Автор Тема: Танки II мировой  (Прочитано 6941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sidor_Luty

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 174
  • Карма: 0
Re: Танки II мировой
« Ответ #120 : 02 Сентября 2011, 11:20:15 »
И вот опять. А вы вспомните, что тигр и пантера появились у немцев в 1943 году как ответ т 34. С чем немцы вступили в войну? Т 3 в основном. А эти танки сильно уступали т 34. И не надо считать, что раз немецкое, значит лучшее. Наши конструкторы тоже не зря свой хлеб ели.
Здрасть! Тут вообще то о начале войны.
Очень рекомендую почитать журнал "Фронтовая иллюстрация" 2001 №4, "Прелюдия к "Барбароссе"" Там все доходчиво и грамотно написано.
Несколько выдержек. В третьей написано, почему КВ и Т-34 никакой роли в июне 1941 практически не играли.




Был - АЗЛК 2141,  УЗАМ 3313, Солекс  21041-1107010-20, КСЗ "Пульсар"
Ныне - Hyundai Accent II 1.6 i 16V (105 Hp) Тагаз 2004

Оффлайн kazak93

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Карма: 2
Re: Танки II мировой
« Ответ #121 : 02 Сентября 2011, 11:54:04 »
Я с фактами не спорю. Просто мы начали о танках и плавно перешли к ходу войны.
М214122 94г, БЭСЗ, ЭСП, ЦЗ, ПП 3110, Lucas

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #122 : 02 Сентября 2011, 12:16:54 »
Мы опять к старому вернулись.
Танки устаревшие.
Или совсем новые.
Которых ни кто не знает.
Экипажи не обученные....
И так далее.

Можно считать одно и то же но совсем по разному.
И по странному стечению обстоятельств, в немецкие танки попало все что прикрыто броней.
Пулеметный "танк" (а их там больше 2000), мы танком считаем.
А наши бронеавтомобили как-то технично забыли.
А там стояла пушка. 45мм, которая с успехом пробивала любой танк.

У меня вот какой вопрос возник.
Если ты всю жизнь ездил на москвиче.
А потом друг просит помочь перегнать Логана. Да еще и на автомате.
Не поедешь?
Техника-то не знакомая.
Ее осваивать и изучать нужно. И долго.
Кстати.
Отмазка Нач. генштаба именно такая - мне не хватило времени вникнуть в ситуацию.
Я ее не принимаю.
Не хватило времени на что?
Напечатать приказ - войскам занять форты Линии Сталина и перекопать все перед собой до от старой границы до новой?
Заминировать мосты и подготовить ЖД станции к взрывам?

Когда приперло перекопали всю страну.
От моря до моря.
10 саперных армий.
С полевой обороной под Сталинградом и Курском НИ КАКАЯ армия бы не справилсь (ну кроме нашей, наверно)

А тут готовая линия укреплений. Манергейм нервно курит в сторонке.
Киевский УР ни кому даже в голову не пришло штурмовать
И оборону Ленинграда тоже.

Вернемся к самому началу.
Первый пост.
Танк Т-26.
Его ни кому изучать не надо.
Броню какого немецкого танка не могла пробить его 45ка?

« Последнее редактирование: 02 Сентября 2011, 12:37:19 от RMaks »
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #123 : 02 Сентября 2011, 12:19:41 »
И это....
Тема у нас не про количество.
То что сделать танков больше чем СССР не может ни кто, это даже не обсуждается.
Тема про качество.
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #124 : 02 Сентября 2011, 12:25:58 »
Я с фактами не спорю. Просто мы начали о танках и плавно перешли к ходу войны.
А это....
кагбэ взаимосвязанные вещи.
Одно из другого вытекает.
Мы можем начать с самолетов. Или артилерии. И все равно к ходу войны вернемся
А то что Рокосовский, Конев, Павлов, Говоров, Кулик, Жадов, Горбатов, Власов, Родимцев в 41 внезапно стали дураками я не верю
В то что в стране во продававшей свой хлеб в голодные годы за границу ради техники и военных секретов было плохое оружие - тоже.
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн kazak93

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Карма: 2
Re: Танки II мировой
« Ответ #125 : 02 Сентября 2011, 14:22:17 »
А никто и не говорит, что оружие было плохим. А почему тебя именно т 26 интересует?
М214122 94г, БЭСЗ, ЭСП, ЦЗ, ПП 3110, Lucas

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #126 : 02 Сентября 2011, 16:34:25 »
А его все называют самым плохим, легким, устаревшим, пожароопасным
А про то что точно такие же танки были у немцев в 41м - ни кто не думает
А все что после него - как-то совсем не сравнивается
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2011, 16:39:38 от RMaks »
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

ABars

  • Гость
Re: Танки II мировой
« Ответ #127 : 02 Сентября 2011, 17:00:38 »
https://www.armyguide.ru/index.php/home/2/41-medium-tank-t-34

В главе "Боевое применение" как раз объясняют почему отступали в 41-м и почему немцы бежали в 43-м.

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #128 : 02 Сентября 2011, 19:06:39 »
Пацтол!!!
Цитировать
Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.
 
— Вернер Хаупт, немецкий историк, в прошлом офицер вермахта
А куда блиннафик смотрела хваленая немецкая разведка?
Они по Красной площади ходили.
Мехкорпуса стояли в Румынии-Литве-Латвии-Эстонии-Польше.
Там некого вербовать было?
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: Танки II мировой
« Ответ #129 : 02 Сентября 2011, 19:22:12 »
Цитировать
На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружению предъявлялись определённые требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с тем чтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»).

— Б. Мюллер-Гиллебранд, немецкий военный историк, генерал-майор
надо просто перестать верить "писателям" типо драбкина и иже с ним.
и перестать думать про своих дедов и прадедов что они были так тупы что путали бензин и солярку.(видимо тракторов они не видели не разу)
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: Танки II мировой
« Ответ #130 : 02 Сентября 2011, 19:28:29 »
Цитировать
По воспоминаниям одного из создателей танка — А. А. Морозова:
 
Танк Т-34 хорош не столько своими боевыми качествами, сколько предельной простотой в производстве, эксплуатации и ремонте, надёжностью, низкой стоимостью и возможностью массового производства на любом машиностроительном заводе.

Эти ценные качества были достигнуты в результате настойчивой борьбы конструкторов и технологов за минимальную массу и трудоёмкость каждой детали танка, в стремлении везде и во всём разумно экономить, добиваясь предельной простоты, дешевизны и надёжности.

Таким образом, к началу войны нам удалось создать и поставить на серийное производство новый средний танк, превосходящий по боевым свойствам и приспособленности к массовому производству средние танки фашистской Германии, который стал не только любимым танкистами грозным оружием, но и образцом простой и надёжной боевой машины.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #131 : 02 Сентября 2011, 19:29:50 »
Сколько ты тут не рви пупок доводами что у нас было все лучшее и СССР был готов НАПАСТЬ на Германию...Все разбивается историей,Это на нас НАПАЛИ и это немцы в 41 гг были под Москвой, а мы в Берлине в только в 45,и не на самых лучших бт и т-26 а на совершенно других танках.Доводы Суворова-Резуна посолидней будут...
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

ABars

  • Гость
Re: Танки II мировой
« Ответ #132 : 02 Сентября 2011, 20:34:00 »
Сколько ты тут не рви пупок доводами что у нас было все лучшее и СССР был готов НАПАСТЬ на Германию...Все разбивается историей,Это на нас НАПАЛИ и это немцы в 41 гг были под Москвой, а мы в Берлине в только в 45,и не на самых лучших бт и т-26 а на совершенно других танках.Доводы Суворова-Резуна посолидней будут...
🚬
«В действительности всё не так, как на самом деле», Станислав Ежи Лец.

Один из нескольких вариантов перевода.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25275
  • Карма: 320
Re: Танки II мировой
« Ответ #133 : 02 Сентября 2011, 20:54:33 »
....Доводы Суворова-Резуна посолидней будут...
а чем мои цитаты хуже твоих?
ты процитировал драбкина  - я Б. Мюллер-Гиллебранд, А. А. Морозова.
чем мои цитаты хуже твоих?
тем что не подходят под твою концепцию?
ну тут уж извини! так получилось.

P.S.
резун-суворов - это вообще отдельная тема.
там вообще можно до бесконечности спорить.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #134 : 02 Сентября 2011, 22:34:35 »
Ааааа,надоело!Чесс Слово!!Броня крепка и танки наши быстры...я бы не лез в этот спор,если бы откровенно не мелькала бы мысль:СССР НУ ОЧЕНЬ ХОТЕЛ напасть на Германию,да они нас опередили(на 2недели),от того и отступали бегом до Волги...Где эти равные танки,где эти равные орудия,где равные грузовики и где ГЛАВНОЕ!!!! эти бойцы,отмоболизованные и готовые рвануть вперед по приказу?Нет их?конечно нет,потому что те,кто отвоевал перед большой ВОЙНОй прекрасно знали возможности всей этой фанаберии под названием ,,современное вооружение РККА,,Докажите мне обратное,с цифрами и сопоставлением с обратной стороны,что мы, напав первыми!!! в декабре смотрели бы в стены Берлина.Ведь цифры только об этом и говорят,танков -ну очень много!!самолетов-сжечь замучаетесь,а уж пушек(да простят меня артиллеристы)числа нет!!!
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн Vad

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1891
  • Карма: 44
Re: Танки II мировой
« Ответ #135 : 02 Сентября 2011, 22:40:24 »
Ааааа,надоело!Чесс Слово!!Броня крепка и танки наши быстры...я бы не лез в этот спор,если бы откровенно не мелькала бы мысль:СССР НУ ОЧЕНЬ ХОТЕЛ напасть на Германию
+1
"Мне этот гусь не нравится" (с)
2101>412>2106>2106>2106>21412>21412>2141>  УАЗ-Патриот & Урал-Соло (черный)

- Скажите, вы тот самый король Артур, который вытащил меч из камня?
- Да, это я.
- Вы нам не поможете, у нас там УАЗик застрял?

ABars

  • Гость
Re: Танки II мировой
« Ответ #136 : 03 Сентября 2011, 01:54:36 »
Ааааа,надоело!Чесс Слово!!Броня крепка и танки наши быстры...я бы не лез в этот спор,если бы откровенно не мелькала бы мысль:СССР НУ ОЧЕНЬ ХОТЕЛ напасть на Германию,да они нас опередили(на 2недели),от того и отступали бегом до Волги...Где эти равные танки,где эти равные орудия,где равные грузовики и где ГЛАВНОЕ!!!! эти бойцы,отмоболизованные и готовые рвануть вперед по приказу?Нет их?конечно нет,потому что те,кто отвоевал перед большой ВОЙНОй прекрасно знали возможности всей этой фанаберии под названием ,,современное вооружение РККА,,Докажите мне обратное,с цифрами и сопоставлением с обратной стороны,что мы, напав первыми!!! в декабре смотрели бы в стены Берлина.Ведь цифры только об этом и говорят,танков -ну очень много!!самолетов-сжечь замучаетесь,а уж пушек(да простят меня артиллеристы)числа нет!!!
ИМХО Остапа понесло. (С) Тему можно закрывать.

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #137 : 03 Сентября 2011, 08:55:52 »
Ааааа,надоело!Чесс Слово!!Броня крепка и танки наши быстры...я бы не лез в этот спор,если бы откровенно не мелькала бы мысль:СССР НУ ОЧЕНЬ ХОТЕЛ напасть на Германию,да они нас опередили(на 2недели),от того и отступали бегом до Волги...Где эти равные танки,где эти равные орудия,где равные грузовики и где ГЛАВНОЕ!!!! эти бойцы,отмоболизованные и готовые рвануть вперед по приказу?Нет их?конечно нет,потому что те,кто отвоевал перед большой ВОЙНОй прекрасно знали возможности всей этой фанаберии под названием ,,современное вооружение РККА,,Докажите мне обратное,с цифрами и сопоставлением с обратной стороны,что мы, напав первыми!!! в декабре смотрели бы в стены Берлина.Ведь цифры только об этом и говорят,танков -ну очень много!!самолетов-сжечь замучаетесь,а уж пушек(да простят меня артиллеристы)числа нет!!!
Гражданин комдив, как ВЫ объясните свою преступную халатность и паникерство?
Две страницы назад у вас было ТЫЩА современных Т-72. Корпус был полностью укомплектован. Снарядов и патронов - по 10 боекомплектов на каждый танк и пушку. С полным комплектом обученных людей.
К полудню 22го осталось 50. С неукомплектованными и экипажами и по пять снарядов на каждый танк.
На какой Берлин вы собрались?
Без воздушной поддержки, без сведений о том где противник и без снабжения?
Плана взаимодействия с соседями тоже и где они сейчас - ты не знаешь
Да. Забыл. Карты своей территории у вас тоже нет.
Н 50 км от границы ты знаешь, там твои тылы были. А дальше? По пачке Беломора?
Так тогда еще таких сигарет не было - все больше Казбек курили. А рядовые махорку.

Кста.... первые дни ставка гнала части в наступление.
Приказа стать в оборону так и не было.
Первый эшелон разбит был практически весь.
Второй - точная копия первого (до мельчайших деталей), разогнан по лесам и взят в плен практически безоружным. Вот у них и одной на троих винтовки не было.
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #138 : 03 Сентября 2011, 09:02:58 »
Докажите мне обратное,с цифрами и сопоставлением с обратной стороны,что мы, напав первыми!!! в декабре смотрели бы в стены Берлина.

Извиняюсь, конешно, за агромную цитату, но....
Лучше не скажешь.
И про декабрь - это ооочень долго
Цитировать
Давайте  представим  себе,  что  Гитлер  еще раз  перенес  срок  начала
"Барбароссы" на  3-4  недели...  Давайте  попытаемся представить  себе,  что
случилось бы в данном случае. Нам не надо напрягать воображение - достаточно
посмотреть на  группировку  советских  войск,  на  неслыханную  концентрацию
войск, на  аэродромы у самой  границы, на десантные  корпуса и  автострадные
танки,  на скопления  подводных  лодок  в  приграничных  портах и  десантных
планеров  на  передовых   аэродромах.  Нам  достаточно  открыть  предвоенные
советские  уставы, учебники  советских  военных академий  и военных  училищ,
газеты "Красная звезда" и "Правда".
     Итак,  германские  войска  ведут  интенсивную подготовку  к  вторжению,
которое назначено  на...  22 июля  1941  года. Идет сосредоточение войск. На
станциях  и  полустанках  разгружаются  эшелоны,  приграничные  леса  забиты
войсками, ночами группы самолетов с дальних аэродромов перелетают на полевые
аэродромы  у  самых  границ, идет  интенсивное  строительство  новых дорог и
мостов.  Одним  словом,  все, как в  Красной  Армии... Красная Армия на  той
стороне, кажется, никак не реагирует на германские приготовления.
     6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч
советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого
освободительного  похода   Красной  Армии.  Артиллерия  Красной   Армии   по
количеству и  качеству  превосходила  артиллерию  всего остального  мира.  У
советских  границ были сосредоточены титанические резервы боеприпасов.  Темп
стрельбы  советской артиллерии стремительно нарастает, превращаясь  в адский
грохот  на  тысячекилометровом  фронте  от Черного  моря  до Балтики. Первый
артиллерийский  залп  минута  в  минуту  совпал  с  моментом,  когда  тысячи
советских самолетов пересекли  государственную границу. Германские аэродромы
расположены крайне неудачно - у  самой  границы,  у  германских летчиков нет
времени  поднять  свои самолеты  в  воздух. На германских аэродромах собрано
огромное  количество самолетов. Они  стоят крылом к  крылу, и пожар на одном
распространяется на соседние, как огонь в спичечной коробке.
     Над аэродромами черными столбами дым. Эти черные  столбы - ориентир для
советских самолетов, которые идут волна за волной.  С германских  аэродромов
успели  подняться  в  воздух  лишь  немногие  самолеты.  Германским летчикам
категорически  запрещалось  открывать   огонь  по  советским  самолетам,  но
некоторые летчики, вопреки приказу командования, вступают  в бой, уничтожают
советские  самолеты,   а   расстреляв  все   патроны,  идут   на   последнюю
самоубийственную атаку лобовым тараном. Потери  советских самолетов огромны,
но  внезапность  остается  внезапностью.  Любая  армия,  включая  советскую,
германскую, японскую, под внезапным ударом чувствует себя не лучшим образом.
     Артиллерийская подготовка набирает  мощь. У  самой границы поднятые  по
тревоге  советские батальоны  и  полки получают водку. В приграничных  лесах
гремит   громовое   "ура",   войскам   читают   боевой   приказ   Верховного
главнокомандующего  товарища  Сталина:  "Час  расплаты  наступил!  Советская
разведка  вскрыла  коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться  за
все  злодеяния и  преступления!  Чудо-богатыри, мир  смотрит на вас  и  ждет
освобождения!"  В  нарушение  всех установленных норм  и  запретов  солдатам
объявляют   количество   советских  войск,  танков,  артиллерии,  самолетов,
подводных  лодок,  которые  примут  участие  в  освободительном  походе. Над
лесными полянами и просеками вновь гремит "ура!" По лесным и полевым дорогам
бесконечные танковые колонны, затмевая горизонт облаками пыли, выдвигаются к
границам.  "Не  жалей  огоньку,  глухари",-  скалят  зубы  чумазые  танкисты
оглохшим  артиллеристам.  Грохот   артиллерийской   стрельбы   нарастает  и,
достигнув критического  уровня, вдруг  обрывается.  Звенящая тишина давит на
уши, и тут же поля заполняют массы танков  и пехоты.  Лязг  брони и яростный
хриплый рев советской пехоты. Пороховой дым и ядовитый  дым танковых дизелей
смешан с тонким ароматом полевых цветов. А над  головой волна за волной идут
на  запад  сотни  и  тысячи советских  самолетов.  Артиллерия,  замолкнув на
минуту, снова, как  бы неохотно, начинает  свой могучий разговор. Артиллерия
переходит  от артиллерийской  подготовки  к  артиллерийскому  сопровождению.
Заговорили батареи,  сосредоточивая  огонь на  дальних  целях.  Медленно, но
неумолимо темп стрельбы снова  нарастает. В  бой вступают  все новые и новые
артиллерийские полки, включаясь в многоголосый хор.
     Советские войска, не ввязываясь в затяжные бои с разрозненными группами
противника,  устремляются  вперед.  Пограничные  мосты  в  Бресте  захвачены
диверсантами полковника Старинова. Советские диверсанты удивлены: германские
мосты  были  даже не  заминированы.  Чем объяснить  такую  вопиющую  степень
неготовности к войне?
     Внезапность нападения действует ошеломляюще.  Внезапность всегда  ведет
за  собой  целую цепь  катастроф, каждая из  которых тянет за собой  другие:
уничтожение авиации на аэродромах  делает  войска уязвимыми с воздуха, и они
(не имея траншей и окопов в приграничных районах) вынуждены  отходить. Отход
означает, что  у  границ брошены тысячи тонн  боеприпасов  и  топлива, отход
означает, что брошены аэродромы, на которых противник немедленно  уничтожает
оставшиеся  самолеты.  Отход  без боеприпасов и топлива означает  неминуемую
гибель. Отход означает потерю контроля со стороны командования. Командование
не знает, что происходит в войсках, и потому не может принять целесообразных
решении, а войска  не получают приказов вообще или получают приказы, которые
никак не соответствуют  сложившейся обстановке. Повсеместно  на линиях связи
орудуют советские диверсанты, которые перешли  границу заблаговременно.  Они
либо режут линии связи,  либо подключаются к ним, передавая ложные сигналы и
приказы войскам противника.  Действия противника  превращаются  в  отдельные
разрозненные  бои. Германские командиры  запрашивают Берлин:  "Что  делать?"
Вопрос  серьезный. К обороне Вермахт не готовился.  К ведению обороны войска
подготовлены значительно хуже, чем к ведению наступления. Оборона на учениях
не  отрабатывалась,  планов  оборонительной  войны   нет.  Что   же  делать?
Наступать? Действовать по предвоенному плану  "Барбаросса"? Без авиации? Без
господства в воздухе?
     3-я  советская  армия  наносит внезапный удар на Сувалки.  Ей навстречу
идет 8-я армия из Прибалтики. С первых минут тут развернулись кровопролитные
сражения  с огромными  потерями  советских  войск.  Но  у  них преимущество:
советские  войска  имеют новейший  танк  КВ,  броню  которого  не  пробивают
германские противотанковые пушки. В воздухе  свирепствует советская авиация.
Позади германской  группировки высажен  5-й воздушно-десантный корпус,  8-я,
11-я  и  3-я  советские армии  увязли  в  затяжных  кровопролитных  боях  со
сверхмощной  германской группировкой  в Восточной Пруссии, но  позади  этого
гигантского  сражения  советская 10-я  армия,  прорвав почти не существующую
оборону, устремилась к  Балтийскому морю,  отрезая три германские армии, две
танковые группы и командный пункт Гитлера от остальных германских войск.
     Из района Львова самый мощный  советский фронт наносит удар на Краков и
вспомогательный - на  Люблин.  Правый фланг  советской  группировки  прикрыт
горами.  На левом фланге разгорается грандиозное сражение, в котором Красная
Армия  теряет тысячи  танков, самолетов  и пушек, сотни  тысяч  солдат.  Под
прикрытием этого сражения две  советские горные армии,  12-я и 18-я, наносят
удары  вдоль  горных хребтов, отрезая Германию  от источников нефти. В горах
высажены советские десантные корпуса, которые, захватив перевалы, удерживают
их, не позволяя перебрасывать резервы в Румынию.
     Главные события войны происходят  не в Польше и не в Германии. В первый
час  войны 4-й советский авиационный корпус во взаимодействии с авиацией 9-й
армии  и Черноморским  флотом  нанес  удар  по  нефтяным  промыслам Плоешти,
превратив их в море огня. Бомбовые удары по Плоешти продолжаются каждый день
и  каждую ночь. Зарева нефтяных пожаров ночью видны на десятки километров, а
днем  столбы черного дыма  застилают горизонт.  В горах,  севернее  Плоешти,
высажен   3-й   воздушно-десантный  корпус,  который,  действуя   небольшими
неуловимыми   группами,    уничтожает   все,   что   связано    с   добычей,
транспортировкой и переработкой нефти.
     В  порту  Констанца  и  южнее  высажен  9-й  особый  стрелковый  корпус
генерал-лейтенанта  Батова. Его цель  - та же: нефтепроводы, нефтехранилища,
очистительные  заводы.  На  просторы Румынии ворвалась  самая мощная из всех
советских армий - 9-я.
     10-я советская армия не сумела  выйти к Балтийскому морю.  Она  понесла
чудовищные  потери, 3-я и  8-я советские  армии полностью уничтожены,  а  их
тяжелые танки KB истреблены германскими зенитными  пушками, 5-я, 6-я и  26-я
советские  армии  потеряли сотни  тысяч солдат и остановлены на подступах  к
Кракову и Люблину. В  этот момент советское командование  вводит в  сражение
Второй стратегический  эшелон.  Разница  заключалась  в том,  что германская
армия  имела только один эшелон и незначительный резерв. Красная Армия имела
два  стратегических эшелона  и три армии  НКВД  позади них.  Кроме  того,  к
моменту начала войны в Советском Союзе объявлена  мобилизация,  которая дает
советскому командованию пять миллионов резервистов в первую  неделю войны на
восполнение потерь и более трехсот новых дивизий в течение ближайших месяцев
для продолжения войны.
     Пять  советских воздушно-десантных корпусов полностью истреблены, но на
советской   территории  остались  их  штабы  и  тыловые  подразделения;  они
принимают  десятки тысяч резервистов  для восполнения  потерь,  кроме  того,
завершается формирование  пяти новых  воздушно-десантных корпусов. Советские
танковые  войска и авиация в первых сражениях  понесли  потери, но советская
военная промышленность  не разрушена авиацией противника и не  захвачена им.
Крупнейшие в  мире  танковые  заводы в  Харькове, Сталинграде, Ленинграде не
прекратили производство танков, а резко его усилили. Но даже не это главное.
     В германской армии еще есть танки, но нет топлива для них. Еще остались
бронетранспортеры в  пехоте и тягачи в артиллерии,  но нет топлива  для них.
Еще остались самолеты, но нет топлива для них. У Германии мощный флот, но он
не в Балтийском море.  Если он  тут и  появится,  то  не будет  топлива  для
активных операций. В германской  армии тысячи раненых, и их  надо вывозить в
тыл. Есть санитарные машины, но  нет топлива для них. Германская армия имеет
огромное количество  автомобилей  и  мотоциклов  для  маневра войск, для  их
снабжения, для разведки, но нет топлива для автомобилей и мотоциклов...
     Топливо  было  в  Румынии,  которую  защитить  обычной  обороной   было
невозможно. Это понимал Сталин. Это понимал Жуков.
     Гитлер, правда, это тоже понимал очень хорошо.
     В   августе   1941   года   Второй   стратегический   эшелон   завершил
Висло-Одерскую операцию, захватив  мосты и плацдармы на Одере. Оттуда начата
новая операция на огромную глубину.
     Войска идут за Одер  непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота. На
обочинах дорог груда гусеничных лент, уже покрытых  легким налетом ржавчины;
целые  дивизии  и  корпуса, вооруженные  быстроходными  танками, вступая  на
германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед.
     Навстречу войскам бесконечные колонны  пленных. Пыль  за горизонт.  Вот
они,   угнетатели  народа:   лавочники,   буржуазные   врачи  и   буржуазные
архитекторы,  фермеры, служащие банков.  Тяжела  работа  чекистов. На каждом
привале - беглый опрос  пленных. Потом  НКВД разберется  с каждым подробно и
определит меру вины  перед  трудовым  народом, но уже сейчас среди миллионов
пленных надо  выявить  особо опасных: бывших  социал-демократов, пацифистов,
социалистов и национал-социалистов, бывших офицеров, полицейских, служителей
религиозных культов.
     Миллионы пленных нужно отправить  далеко на восток и север, предоставив
им  возможность  честным  трудом  искупить вину перед народом.  Но  железные
дороги не принимают пленных. Железные дороги работают на победу. По железным
дорогам гонят тысячи эшелонов с боеприпасами, топливом, подкреплениями.
     Где пленников располагать? Вот в районе Освенцима  4-й механизированный
корпус  захватил концлагерь. Доложили  наверх. Ждали разрешения использовать
по  прямому назначению.  Нельзя.  Приказали  в  Освенциме музей оборудовать.
Приходится рядом новые концлагеря строить.
     А на запад идут и  идут колонны войск. От  проходящих  колонн комиссары
берут по нескольку человек, везут  в Освенцим, показывают: сами смотрите, да
товарищам расскажите!
     На машинах политотдела догоняют солдаты свои батальоны, рассказывают.
     - Ну, как там, браток, в Освенциме?
     -  Да  ничего интересного,  - жмет  плечами  бывалый  солдат  в  черном
бушлате. - Все как у нас. Только климат у них получше.
     Пьет батальон горькую водку перед вступлением  в бой. Хорошие  новости:
разрешили  брать трофеи,  грабить  разрешили.  Кричит  комиссар. Охрип. Илью
Эренбурга цитирует: сломить гордость надменного германского народа!
     Смеются  черные бушлаты: это  каким же  образом гордость ломать  будем,
поголовным изнасилованием?
     Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
     Нет,  это  было! Правда,  не  в  сорок  первом  году - в  сорок  пятом.
Разрешили тогда  советскому солдату  грабить,  назвав  это  термином  "брать
трофеи". И "гордость  немецкую ломать" приказали. И миллионы  людей попали в
лапы  советской  тайной  полиции.  И гнали  их бесконечными  колоннами туда,
откуда не все вернулись.
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #139 : 03 Сентября 2011, 09:05:58 »
Афтора представлятьне надо (я надеюсь), в его книгах очень много спорного и некоторые мысли явно не верны, но ....
Общая мысль, верная.
Ну эт на мой взгляд, как совсем не специалиста.
А каждый волен иметь свое личное мнение по этому поводу.
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки