Автор Тема: Танки II мировой  (Прочитано 6939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ABars

  • Гость
Re: Танки II мировой
« Ответ #80 : 31 Августа 2011, 21:22:42 »
и про "устаревшие" танки и самолеты и про их количество
и про "одну винтовку на двоих" (кстати винтовок было почти две на одного бойца).
и про нехватку горючего (конечно его не хватило! столько ГСМ было брошено при бегстве.немцы почти целый год воевали на нашем топливе)
и много чего ещё интересного
Встретился мне в юности один дедок, дай бог ему царствие небесное.
Убедительно рассказывал про винтовку Мосина с трехгранным штыком, с которой наперевес из окопа в контратаку ходил. Потому что патроны кончились.
Про две гранаты в руки рассказывал. Как на двоих одну связку делали кожаным ремнем, чтобы под танк бросить.

Может было в 41-м количество и качество, да где-то не там.  😕

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #81 : 31 Августа 2011, 21:32:44 »


Может было в 41-м количество и качество, да где-то не там.  😕
Наверное под Москвой и Сталинградом..
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн metas

  • Новичок
  • Сообщений: 20
  • Карма: 0
Re: Танки II мировой
« Ответ #82 : 31 Августа 2011, 22:37:50 »
Один пример из истории.
Под Одессой была 412 артиллерийская морская батарея (основное назначение прикрытие порта и города с моря - при осаде города использовалась для поражения надземных целей впрочем как и 411, 21, 39 и батраери) когда к ней вышли немцы и румыны (Одесса была окружена и все армейские ресурсы завозились морем и некоторая малая их часть производилось в Одессе, но стрелковое оружие завозилось только морем), нависла угроза захвата батареи. Так вот - на немцев с румынами бросили пополнение которое пришло их Донецка а вооружены они были в основном саперными лопатками, грантами штыками и ножами.
Задачу они выполнили. Батальона 250 человек не стало.
Ну тут еще раз напомню что все склады остались у границ. В случае осады был острый недостаток продовольствия, оружия, боеприпасов, людей. А в последствии и питьевой воды, ну и всего пр..
« Последнее редактирование: 31 Августа 2011, 22:44:27 от metas »
  • М2141, 1989год, 1,6л

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Re: Танки II мировой
« Ответ #83 : 31 Августа 2011, 23:32:51 »
а теперь посмотрим где на данный момент находятся склады
под г. Хмельницкий, Львов, Харьков, Кировоград.---все эти склады остатки СССР.
тоесть если на СССР напали бы, то захватили бы самые огромные склады.
под хмельницком такой огромный склад, что если на нем сделать ревизию, то на это уйдет 15лет в три смены пересчитывать.


Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #84 : 01 Сентября 2011, 08:43:08 »
Михаил,тогда ты мне обьясни почему бежали?ведь отмобилизованы,предупреждены и ломились практически до Москвы?потеря связи? согласен,но немцы наступали,и не один месяц, тут полевкой можно всю связь в своих тылах восстановить в о внутренних областях еще не использованы запасы ,а мимо них бегом бежит наша армия..У нас что все танки в одну линию построены вдоль всей границы были?и немцы их в течении дня все повыбили?их БРОСАЛИ,свои же экипажи,зная их возможности..
Сейчас.

Представь.
Ты командир Красной Армии.
Судьба твоя как у всех:
Посадили в 38 за шпионаж в пользу Уругвая.
С приговором - повезло, всего 25.
Видать плохой шпион был.
В январе 41го сказали - мы немножко ошиблись, но только немножко.
Поэтому: приговор с тебя пока не снимаем, но есть возможность свою вину исправить.
Звание конечно не вернем, пока будешь комдивом. А в подчинение тебе.... мехкорпус
Не абы какой, а самый лучший. С новейшими танками.
За новейшие, ну чтобы не спорить, возьмем Т-72.
Со всем чем ему положено аж до активной брони. Но без раций и зенитных пулеметов.
Совесть-то должна быть какая-то
Но и без этого он по любому лучше чем то что у немцев в 41м было )))
Мехкорпус того времени, это 1000 танков с небольшим хвостиком.
Ну раз зенитных пулеметов нет, а от авиции отбиваться надо, то....
Пусть танков будет 800 и еще 200 шилок. Но опять без раций.
Технику для корпуса не какиеньть полуторки, как положено - КамАЗы, Уралы..... ну вобщем все всерьез. Чего уж мелочиться. Мне конечно Камазы жалко, но твой корпус лучший в армии, поэтому - все для него
Определили тебе место дислокации, штат и поехати.....
Людей мобилизуют, технику с завода принимают... снаряды, патронны, топливо и много всякой хрени....
По людям отдетльно - опять же, чтобы не спорить.... все опытные.
Все русские (кто в танковых служил поймет), наводчики с первого раза в любую цель попадают
Командиры танков - молоденькие летехи с училищ.....
21е число. Суббота. Блин.
ЩАСТЬЕ. Все у тебя есть. Полный комплект и наличие.
Мелочь одна - снаряды к шилкам прийдут на станцию завтра утром. Ну эт совсем фигня, сгонять Уралы на склад округа и получить. Завтра к вечеру будут на месте.
Смотришь ты на свой корпус и радуешься....

Только вот место дислокации ему Генштаб определил в 3х км от границы.
Планы обороны разрабатывать запретили.
Выдали секретные планы в опечатанных красных пакетах.
И строго-настрого запретили туда заглядывать.
Да и прошло то время, когда командиры приказы не выполняли.
Сейф. Печати. Твоя личная, нач.штаба и НКВДшника.
Изнаешь ты что приговор на тебе еще висит и за любой шаг не в ту сторону быстренько пыль с твоей папочки стряхнут и на самый верх бааальшой стопки положат.
Шифровка из округа пришла. Суровая. Соседи из пехоты по немецкому самолету - разведчику позавчера стреляли. Сегодня стрелявших уже нет. Их командир дивизии своим правом расстрелял. А по другому не мог - не донес и не среагировал - с ними бы вместе перед комендантским взводом стоял бы.
Стоит твоя техника за колючкой, но охваняестя бдительно. Караульные местных жителей быстро очередями разгоняют. Корпус-то секретный.
А вот у остальных солдатиков патроны отобрали. И боекомплект из танков в склад выгрузили.
Под замок. И ты над своим складом не хозяин. Его НКВД опечатало. Ну ничего....
Прийдет их Москвы сигнал "Гроза", достанем из сейфов папки секрктные, откроем склады, зарядим пушки мощные и .....

Дальше продолжать?
Или сам догадаешься?
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2011, 13:16:38 от RMaks »
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Vad

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1891
  • Карма: 44
Re: Танки II мировой
« Ответ #85 : 01 Сентября 2011, 11:31:04 »
сурово.
Ты ничего не сгустил?
2101>412>2106>2106>2106>21412>21412>2141>  УАЗ-Патриот & Урал-Соло (черный)

- Скажите, вы тот самый король Артур, который вытащил меч из камня?
- Да, это я.
- Вы нам не поможете, у нас там УАЗик застрял?

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #86 : 01 Сентября 2011, 12:39:41 »
Да все по чесному.
С той поправкой, что мехкорпус Ерша в первом эшелоне стоял.
Поэтому техника и люди в полном комплекте.
Люди обученные, все старослужащие.
Их в 39 году призывали.
Призыв 39го ни кто повторить не сможет в истории.
А вот корпуса второго эшелона (развитие успеха) в это время только в кучу собирались.
Все тож самое - те же 800 Т-72 и 200 шилок, плюс почти 2000 грузовиков и тягачей......
Только они ведь успех развивают и их в сражение надо чуть позже водить и формировать до конца уже гдето на чужой территори.
Поэтому они в дороге и на комплектовании.
Штабы и танкисты в палатках. Люди из резерва. В наличии 100-300 танков - чтобы вспомнили как оно, или научились. Рембазы, снаряды, техника, обмундирование, связь - все еще в эшелонах. Им еще хуже чем Ершу будет
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #87 : 01 Сентября 2011, 17:18:00 »
РМакс,ты наверное в танковые стимуляторы переигрался..в танковом корпусе НИКОГДА не было 800 танков,250-300 максимум.война началась,да внезапно(хотя об этом все знали,даже время указывали)и что,все твои танки в первый день повыбили?Если ты упираешься что СССР готовился к войне,то и приказ в секретной части должен быть соответствующий,вперед,на Варшаву!! а не назад,под Минск..кто то рванул вперед на этих зажигалках?хрена,все назад поломились,кроме погранцов.Да и хрен с немя,поломись,отошли опомнились,надо же приказ выполнять,а то НКВДэшник рядом.я понять не могу чем по твоему эти лучшие танки в первые дни повыбили?лопатами,винтовками,авиацией?У тебя же лучшие танкисты,скоростные танки,а самолеты без лазерных прицелов,и гоняются они за каждым танком целый день,а их по твоему 800 так сколько же вылетов надо сделать что бы разбить 25(пость будет 15)тыс? танкисты,сами танкисты бросали эту технику,прекрасно зная ее возможности.Ты наверное все 2 мв переиграл,и 22 июля 41 гг был уже за Варшавой...однако все было по другому.
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #88 : 01 Сентября 2011, 17:31:39 »
"…вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."Это доклад ком Т.а. Ротмистрова Жукову.1943гг,сразу после Курской битвы..
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн metas

  • Новичок
  • Сообщений: 20
  • Карма: 0
Re: Танки II мировой
« Ответ #89 : 01 Сентября 2011, 17:44:41 »
ну? Сам себе противоречишь...
"...вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении."
."Это доклад ком Т.а. Ротмистрова Жукову.1943гг,сразу после Курской битвы..
А до 43го?
  • М2141, 1989год, 1,6л

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #90 : 01 Сентября 2011, 17:46:32 »
— И правы, и не правы. Дело в том, что КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку.- Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель. Очень часто случается, что прекрасные в отдельности компоненты, соединенные вместе, теряют работоспособность, но ведь бывает и наоборот...

Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина Сказалась просто балластом Красной Армии... Рмакс,это говорит глав.конструктор Шашмурин...Лучший танк КВ балласт Красной армии..
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #91 : 01 Сентября 2011, 17:48:01 »
ну? Сам себе противоречишь...
"...вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении."
."Это доклад ком Т.а. Ротмистрова Жукову.1943гг,сразу после Курской битвы..
А до 43го?
У Ротмистрова были только т-34, т-70 про бт,т-26 речи вообще ни шло,так что я не противоречу
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #92 : 01 Сентября 2011, 18:01:45 »
Блин, вот чесслово.
В танковые симуляторы не играл не разу.
На мое это.
Мое Сталкер. Обожаю эту игрушку )))
Ну раз не догадался что дальше - продолжим.

Воскресенье. 22е. 4 утра.
Будят тебя взрывы
Видишь картину маслом.
По стоянкам твоей техники работает артилерия.
И по складам боеприпасов тоже.
И по складам горючего....
Работает не долго - с полчаса.
Тут же на зарева пожаров заходят звенья юнкерсов.
Как ты думаешь, чем твои обученные экипажи заняты?
Правильно - разбежались.
Артсклад он-то хорошо уже горит.
Но там ведь и сознательный были.... значит разбежались не все.... часть (не будем выяснять какая, пусть будет партийный актив) осталась и пожары тушит.
Налет закончился через час.
Артсклада нет.
Склада ГСМ тоже.
Грузовики все сгорели.
Танки.... ну пусть полсотни целцх осталось.
Без боекомплекта. С одной заправкой.
Связи нет. По телефону кто-то с легким немецким акцентом совсем не понятные приказы передает....
И тут.... ВРАГ.
5 штук Т-1 пулеметных. И 2 (ДВА!!!) Т-2, с совсем маленькими пушками и с противопульной броней.
И человек 50 пехотинцев. С винтовками маузер....
Начинают гонять твои экипажи по горящей стоянке.
А у твоих бойцов кроме штыкножей НИЧЕГО.
Завел один из ротных чудо-танк, развернул башню и поехал.
Нашу броню ни кто не пробъет.
По пехоте гусеницами.... вражьи танки с разгона и в канаву....
Разогнал, кто из врагов уцелел - разбежались.
Вот и утро пришло.... 8 часов.
Первое уторо войны.
Немцев нет. бегаешь по парку, орешь, материшься.
Ищешь технику, что уцелела, бойцы твои снаряды собирают, которые из артсклада первыми взрывами повыбрасывало....
А вот и родное НКВД.
Герою - ротному уже руки связали.
Ведь последний приказ из штаба округа был - огня не открывать, на провокации не поддаваться, по врагу не стрелять, технику вражью не уничтожать
И его до сих пор отменить не кому.
И не знаешь ты, провокация это или война.
Только твой мехкорпус разбит, или армия по всей границе.
И противника ты видел 50 человек 7 танков.
Так это может разведбат вражий как раз ту самую провокацию и устроил?
А вот уже и начштаба докладывает:
Исправных танков - 43.
Грузовиков - 15
ТМЗшек - 6 - пустые
Топлива в танках по одной заправке.
Снарядов целых нашли аж 427 штук.
Личного состава - 253 человека, из них легко раненых 51, тяжелых - 16.
Вздыхает тяжело и спрашивает:
- Че делать-то будем, командир?


« Последнее редактирование: 01 Сентября 2011, 18:07:36 от RMaks »
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #93 : 01 Сентября 2011, 18:05:04 »
Это доклад ком Т.а. Ротмистрова Жукову.1943гг,сразу после Курской битвы..
Курская битва - это Прохоровка.
А можно я провокационный вопрос задам?
Где и когда произошло самое большое танковое сражение?
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #94 : 01 Сентября 2011, 18:08:08 »
Ты бы лучше историю ВОВ почитал,стратег и тактик..думаешь в штабах дятлы сидели,размещая танковые корпуса в 3-7км от границы? даже тогда никто ближе 30-40-70 км первые эшелоны не распологал,Бресткая крепость не в счет,там даже танковая бригада за территрией стояла
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #95 : 01 Сентября 2011, 18:11:13 »
Курская битва - это Прохоровка.
А можно я провокационный вопрос задам?
Где и когда произошло самое большое танковое сражение?
Да уж явно не под Прохоровкой,хочу вас разачаровать.если из истории ВОВ, то битва под Балатоном,там погиб мой дед,сгорел в тридцатьчетверке....А из мировых так это война Израиля с Египтом...
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #96 : 01 Сентября 2011, 18:18:40 »
а теперь посмотрим где на данный момент находятся склады
под г. Хмельницкий, Львов, Харьков, Кировоград.---все эти склады остатки СССР.
тоесть если на СССР напали бы, то захватили бы самые огромные склады.
под хмельницком такой огромный склад, что если на нем сделать ревизию, то на это уйдет 15лет в три смены пересчитывать.
Во времена СССР это считался оперативный тыл,т.к.передовые дивизии стояли в Польше,ЧССР ГДР ВНР..хрен бы  этих складов кто бы дотянулся..
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #97 : 01 Сентября 2011, 18:37:33 »
Ты бы лучше историю ВОВ почитал,стратег и тактик..думаешь в штабах дятлы сидели,размещая танковые корпуса в 3-7км от границы? даже тогда никто ближе 30-40-70 км первые эшелоны не распологал,Бресткая крепость не в счет,там даже танковая бригада за территрией стояла
Так и запишем а журнал боевых действий мехкорпуса.
- От прямого ответа командир уклонился.
Ну да ладно.
Что делать - вопрос серьезный.
Надо бэ подумать.
Настпать, отступать или становиться в оборону.
Вопросов-то много.
Первый - где противник?
Начштаба:
- Связь с округом воссановить любой ценой
Экипажи сформировать. Снаряды в танки погрузить. Грузовики сжечь.
Танки которые не могут двигаться - привети в полную негодность.
Готовность к маршу - через час!
- Есть!
Ну то что среди личного состава не осталось готовых экипажей - совсем мелочи.
У нас на Кубани адыгейцы тролейбусы водят.
А танк на много проще, да и ПДД учить не надо.
Не беда что механиков и наводчиков на все танки не хватило.
Водитель грузовика рычаги танка за полчаса освоит.
А повар орудие какнибудь наведет.

Вот и полдень.
Танки к маршу готовы.
А тут и связь восстановили.
Все ясно стало. Война началась.
Правда героя-ротного растреляли уже...
Но зато все понятно.
И приказ из штаба округа.
Ты на Варшаву хотел?
Не, далековато.
В приказе все просто:
Уничтожить прорвавшегося противника в 60 км в тылу от расположения.
И после этого наступать в направлении города Z. 50 км от границы.
Ну так приказ выполнять надо - заводи, поехали
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Re: Танки II мировой
« Ответ #98 : 01 Сентября 2011, 18:38:38 »
Да уж явно не под Прохоровкой,хочу вас разачаровать.если из истории ВОВ, то битва под Балатоном,там погиб мой дед,сгорел в тридцатьчетверке....А из мировых так это война Израиля с Египтом...
Неа.
Подскажу
Это как раз 41й год был
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн Ёрш

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1802
  • Карма: 6
Re: Танки II мировой
« Ответ #99 : 01 Сентября 2011, 19:12:52 »
24 июня немецкая 11-я танковая дивизия продвигалась в направлении Дубно, преодолев сопротивление советской 37-й танковой дивизии и нанеся ей тяжелые потери. Советская 10-я танковая дивизия, обороняясь и контратакуя, была остановлена возле Лопатина обороной пехоты немцев. В этот же день в район Бродов был направлен 8-й мехкорпус. По воспоминаниям командира корпуса генерал-лейтенанта Рябышева, в пути было потеряно до половины легких танков (т.е. порядка 300 БТ).Это тебе лучшие танки БТ..кстати продвинуться им надо было на на 100-140км...И их не бомбили...
Москвич 214145, Москвич214122, Ситроен с 5.И странный авто по имени Луаз 969м...