ДЛЯ ВОПРОСОВ ОТ НОВИЧКОВ И НАЧИНАЮЩИХ МОСКВИЧЕВОДОВ

[Singer73]

Abro, Don Deal и множество других. В нормальном магазине подскажут. Высушить не забудьте, хотя бы за ночь.

[Москвичевод Нови4ок]

Abro, Don Deal и множество других. В нормальном магазине подскажут. Высушить не забудьте, хотя бы за ночь.

Спасибо за наводку :)

[Москвичевод Нови4ок]

Хотел ещё спросить, наверное глупо, но как определить к какой группе относится поршневой палец, как я понял  - только измерением старого пальца ?

[Elektron]

Пальцы маркируются цветными метками со стороны торца.
Поршни по посадке пальца маркируются цветными метками внутри на бобышках.
Расшифровка цветных меток по размерным группам есть в любой старой литературе по ремонту М-412/2140. Там же есть информация по сопрягаемости/собираемости разных групп.

Если метки на деталях не сохранились или отсутствуют изначально, то да, только прямой замер.

[Москвичевод Нови4ок]

Пальцы маркируются цветными метками со стороны торца.
Поршни по посадке пальца маркируются цветными метками внутри на бобышках.
Расшифровка цветных меток по размерным группам есть в любой старой литературе по ремонту М-412/2140. Там же есть информация по сопрягаемости/собираемости разных групп.

Если метки на деталях не сохранились или отсутствуют изначально, то да, только прямой замер.

Спасибо, значит придется разобрать один поршень и измерить палец. Просто нашел в объявлениях новые поршни, по группе подходят, а какой палец у меня - непонятно. Да и вообще у меня какой о странный износ получился, ну то уже в другой теме

[алекsей]

Пальцы маркируются цветными метками со стороны торца.
Поршни по посадке пальца маркируются цветными метками внутри на бобышках.
Расшифровка цветных меток по размерным группам есть в любой старой литературе по ремонту М-412/2140. Там же есть информация по сопрягаемости/собираемости разных групп.

Если метки на деталях не сохранились или отсутствуют изначально, то да, только прямой замер.

Мне просто интересно, чем среднестатистический москвичевод будет измерять палец и тем более поршень и шатун?

[Elektron]

Это уже обсуждалось - было бы желание, будут и возможности.

Микрометр 0-25 мм и штангенциркуль 0-125 есть у многих, да и найти у друзей/соседей/знакомых не представляет труда.
Палец измеряется напрямую микрометром. Отверстия в ВГШ и бобышках поршня измеряются штангенциркулем как калибром, а потом по губкам штангенциркуля производится замер микрометром.
Для понимания принадлежности к размерным группам точности таких замеров достаточно.

[MBX]

Мне просто интересно, чем среднестатистический москвичевод будет измерять палец и тем более поршень и шатун?

Данная тема касается не только Москвичевода. Есть КД, её требования нужно выполнять.

[Михаил]

Мне просто интересно, чем среднестатистический москвичевод будет измерять палец и тем более поршень и шатун?

среднестатистический москвичевод имеет немалый арсенал средств измерения.

[dvigatel]

И пр осушением тоже можно измерить и вложится в поле допуска или очень близко.

[Михаил]

И пр осушением тоже можно измерить и вложится в поле допуска или очень близко.

не понял, но думаю можно.

[Elektron]

Я думаю, имелось в виду "по ощущениям", но Т9 решил иначе.

А так-то можно, конечно. Множество людей так собирали множество моторов. И если при сборке соблюдалась как минимум аккуратность и последовательность действий, то моторы вполне себе "ходили".

Способы народные:
- сухую гильзу ставим на стол на бумагу/салфетку, в гильзу юбкой вверх опускаем сухой поршень - поршень должен плавно опускаться, с легким шипением воздуха;
- палец, вставленный во втулку шатуна, не должен выпадать, перемещаться должен небольшим усилием большого пальца; висящий на пальце шатун при отклонении должен плавно возвращаться в нижнее положение;
- палец в отверстие поршня должен закусывать и почти начинать заходить, но именно почти.

Я в 2011 году мотор 3318 собирал именно по таким методикам. И мотор получился в разы лучше, чем нынешний 248-й, с которым заморочился "по науке" - вот как раз "по науке" детали были нормальные, а по народным методикам вопросы были.

[Михаил]

...
Я в 2011 году мотор 3318 собирал именно по таким методикам. И мотор получился в разы лучше, чем нынешний 248-й, с которым заморочился "по науке" - вот как раз "по науке" детали были нормальные, а по народным методикам вопросы были.

излишняя "научность" иногда вредит.
во времена бурной молодости двигатели собирали часто из того что "достали".
понятное дело что не всегда это было то что надо и что хотелось бы. поэтому сборка на уровне "инстинктов" вполне себя оправдывала.
но и мне было проще, под руками был "минизавод" металлообрабатывающий практически со всеми необходимыми станками. при необходимости можно было сделать практически всё что угодно.

[алекsей]

Это уже обсуждалось - было бы желание, будут и возможности.

Микрометр 0-25 мм и штангенциркуль 0-125 есть у многих, да и найти у друзей/соседей/знакомых не представляет труда.
Палец измеряется напрямую микрометром. Отверстия в ВГШ и бобышках поршня измеряются штангенциркулем как калибром, а потом по губкам штангенциркуля производится замер микрометром.
Для понимания принадлежности к размерным группам точности таких замеров достаточно.

Соседние размерные группы имеют разницу диаметров 0,0000-0,0025 мм.
Ни микрометр, ни тем более штанген (даже в качестве калибра) этого не уловят.

[алекsей]

Вот про ощущения и хотел сказать.
И сопряжение палец-шатун именно так в большинстве случаев и собирается: ощущения, опыт, внутренние убеждения, "инстинкт".

[dvigatel]

Вот вот.
Мы собирали ВАЗ 21011 мотор. Блок валялся 20 лет под брезентом.
Но без коррозии. Поставили - стучит. Коленвал переточеный, вкладыши новые - стучали. Поэтому и вынесли его наулицу. Начали фольгу 0.02мм с подкладывать. 4 слоя - коленвал клинит при прокрутке рукой. Убрали слой - норм!
Поршня вынимали, ставили абы как замки колец на глаз.
Мотор бегает как чёрт, карб солекс 21083, 97.5/165, хх 42. Расход 8л/130 км. Не стучит, давление норм на хх, тащит как чёрт.

[dvigatel]

И буртик сверху гильзы не помеха, если меняете поршни с кольцами при старой гильзе. Тупо не достанет.

[dvigatel]

Кольцо верхнее изнашивается по вертикали в районе проточки в поршне под кольцо.
Эта проточка также разбивается в обе стороны. При новых кольцах и поршне не должно доставать до буртика. Поршень того же размерной группы, что и прежний.

[MBX]

И буртик сверху гильзы не помеха, если меняете поршни с кольцами при старой гильзе. Тупо не достанет.

Крутой "специалист"! ))))

[Elektron]

Крутой "специалист"! ))))

Тем не менее, я с ним во многом согласен - даже из заведомо негодных деталей при сборке "на ощупь", а не "по науке", вполне можно получить работоспособный мотор.