Автор Тема: "Образовательная катастрофа"  (Прочитано 18958 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Иванов

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 9581
  • Карма: 201
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #220 : 17 Февраля 2013, 20:52:44 »
Одинакового воспитания не бывает. Вернее его не должно быть. Дети (и люди вообще) все разные. И воспитывать их приходится по разному. Что-то полезно с одним, а с другим - только вред. У нас с братом разница вообще только год и 8 месяцев (я младший), а вот судьбы разные и характеры тож. Хоть и росли в одной семье и учились в одной школе и даже в одном ВУЗе и на одном факультете.
Но каждый по своему вроде ничего себе так человек. (Ну я надеюсь...)
  • 1993 г. М-21412 => 1,7 Солекс 21073. БСЗ, АД-3, ГБО Toujour malade, jamais mort. Калина 1,6, 16V, 2011
Громкий выхлоп,
Страшный вид,
Дуглас
Всех вас победит!

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #221 : 17 Февраля 2013, 21:36:44 »
"хочешь узнать родителей---посмотри на их детей, и раздели на два"...
"хочешь узнать детей---посмотри на родителей, и умножь на два".


дети берут от родителей всё, а родителей 2шт.,


вспомните образование в 80-х, потом в 90-х... уже выросло 2-а поколения...


двигатель прогресса запущен еще 250 лет назад, процесс не остановить...... нас победила "лень"...
самоуничтожение не за горами.... повезет, если это будет просто... "самоочищение"...
такое уже было. и не один раз.




Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25276
  • Карма: 320
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #222 : 17 Февраля 2013, 21:43:06 »
...
самоуничтожение не за горами.... повезет, если это будет просто... "самоочищение"...
...
ага.
под самый корень. как заразу.всё человечество.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #223 : 17 Февраля 2013, 21:50:34 »
ага.
под самый корень. как заразу.всё человечество.
в загуборных фильмах красиво...
осталась она и он, и жили они долго и счастливо, и было у них много детей...


прогресс зло...
прогресс человека

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #224 : 17 Февраля 2013, 22:04:26 »
в загуборных фильмах красиво...
осталась она и он, и жили они долго и счастливо, и было у них много детей...

Ага, аж 7 миллиардов

прогресс зло...

Да бесполезно об этом толковать - тут же находится куча оппонентов, которые начинают перечислять тьму всякой хни, возникшей благодаря прогрессу, и без которой якобы не прожить

А здравомыслящие люди тем временем бегут из городов и/или становятся дауншифтерами...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #225 : 17 Февраля 2013, 22:09:31 »
прогресс зло...

Мысль не нова, ей века 3-4. А то и больше. Еще веков несколько проживет.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #226 : 17 Февраля 2013, 22:20:00 »
Ага, аж 7 миллиардов

Да бесполезно об этом толковать - тут же находится куча оппонентов, которые начинают перечислять тьму всякой хни, возникшей благодаря прогрессу, и без которой якобы не прожить

А здравомыслящие люди тем временем бегут из городов и/или становятся дауншифтерами...
Да дело не в этом. Это неизбежный и естественный процесс. Он начался в тот момент, когда обезьяна поняла, что камнем побольше колоть орехи по лучше.
В самой чистой деревушке всегда найдется "гений- лентяй", который вместо того, что бы молоть зерно в ручную, начнет использовать энергию воды... Это сначала, а дальше ветра, дальше угля... Это эволюция, хорошо, плохо - к сожалению просто неизбежно.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #227 : 17 Февраля 2013, 22:38:36 »
Да дело не в этом. Это неизбежный и естественный процесс. Он начался в тот момент, когда обезьяна поняла, что камнем побольше колоть орехи по лучше.
В самой чистой деревушке всегда найдется "гений- лентяй", который вместо того, что бы молоть зерно в ручную, начнет использовать энергию воды... Это сначала, а дальше ветра, дальше угля... Это эволюция, хорошо, плохо - к сожалению просто неизбежно.

Можно использовать продукты прогресса - до определённых пределов, которые каждый для себя устанавливает сам

Вот нравятся мне на Viasat History проекты Рут (иначе пишут Руфь) Гудман - Ruth Goodman - Викторианская ферма, Эдвардианская ферма и прочие - есть чему поучиться, при нынешнем прогрессе...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #228 : 17 Февраля 2013, 22:45:24 »
Можно использовать продукты прогресса - до определённых пределов, которые каждый для себя устанавливает сам
Во-во, а у некоторых этого предела нет. В этом вся проблема. Всегда будут люди, которые скажут- а у нас быстрее, больше, красивее, лучше и тд и тп. А остальные за ними потянутся.
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #229 : 17 Февраля 2013, 22:59:05 »
Во-во, а у некоторых этого предела нет. В этом вся проблема.

Именно

Всегда будут люди, которые скажут- а у нас быстрее, больше, красивее, лучше и тд и тп. А остальные за ними потянутся.

Нуу, лично я считаю дурным тоном следовать за всеми без учёта собственных желаний и потребностей - будь то мода, например, или всякие игрушки-безделушки
И полезное - всё равно нужно подумать - а так ли оно тебе нужно, и заимев это - что ты в то же время и потеряешь?
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн adonnik

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Карма: 21
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #230 : 18 Февраля 2013, 01:13:07 »
Просто уворовать проще, чем заработать. Да и уворовать можно немного поболе, чем заработать. Вот и все. Зачем учится, тем более учится учится.
"Безусловно, старт карьеры бизнесмена обеспечило еще качество его образования: он закончил Московский государственый университет им. М. В. Ломоносова, который и в то время являлся наиболее престижным вузом страны. Кроме того, О. Дерипаска также учился в "Плехановке" (ныне Российский экономический университет имени Г. В. Плеханова), также являющейся одним из лучших экономических вузов. Таким образом, высококлассное образование, полученное капиталистом, внесло огромный вклад в его будущую успешную карьеру, позволив принимать правильные решения в ответственных жизненных и профессиональных ситуациях. Дополнила жизненную закалку миллиардера служба в армии, проходившая в Забайкальском районе страны."
 И остальные, как бы не пэтэушники. Во, блин, качество высшего образования 🤓! И многие из них прошли армию 😩. Прохоров в том числе. Так что детям в плане учёбы, службы в армии стимул есть.
  • 1998 М-2141-22 УЗАМ1,7- почил в бозе, 1998 М-2141-01 ВАЗ1,6

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4998
  • Карма: 74
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #231 : 18 Февраля 2013, 07:48:47 »
Читать задом наперед: "Безусловно, наворовав миллиарды, никто не станет говорить, что учился в ПТУ". А некоторые, так даже проФФесорами стали 😀

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #232 : 18 Февраля 2013, 09:16:06 »
"Безусловно, старт карьеры бизнесмена обеспечило еще качество его образования: он закончил Московский государственый университет им. М. В. Ломоносова, который и в то время являлся наиболее престижным вузом страны. Кроме того, О. Дерипаска также учился в "Плехановке" (ныне Российский экономический университет имени Г. В. Плеханова), также являющейся одним из лучших экономических вузов. Таким образом, высококлассное образование, полученное капиталистом, внесло огромный вклад в его будущую успешную карьеру, позволив принимать правильные решения в ответственных жизненных и профессиональных ситуациях. Дополнила жизненную закалку миллиардера служба в армии, проходившая в Забайкальском районе страны."

Гы-гы  😄
Как бэ... Бизнес и образование друг к другу не имеют никакого отношения. И служба в армии тоже  😁
https://horofun.com/interesnoe/samye-bogatye-lyudi-bez-vysshego-obrazovaniya/
https://pro100news.info/biznes/samye-bogatye-i-izvestnye-lyudi-bez-obrazovaniya.html
Необходимо отделять кислое от горячего. Образование от финансовой смекалки. Профессиональные качества от способностей воровства.
На эту тему написана масса книг, лучшие из которых я считаю эти две, почитайте на досуге, первая есть в аудио формате и у неё есть продолжение
 


Образование не имеет отношение к деньгам. Для того, что бы много зарабатывать (получать) необходимо учится именно зарабатывать (получать).
Есть масса профессий, которые способны обеспечить безбедное существование, однако ни одна из них не сравнится с профессией ... эээ... как бы её обозвать-то, добыватель денег, так скажем.
Учат-то, в подавляющем количестве случаев, не деньги зарабатывать, учат конкретно "труду и обороне". А уж как это скажется на финансовой составлявшей - упорно молчат.  Есть масса первоклассных токарей, врачей, механиков, и прочее-прочее, однако их банковский счет оставляет желать лучшего, и с другой стороны мы имеем кучку откровенных раздолбаев, которые для общества не несут и капли ценности, однако их состоянию могут позавидовать очень многие.
Просто обучены они не токарным допускам, а непосредственно зарабатыванию бабла. Вот и весь прикол.
Но принципы везде одинаковые. В этом случае я часто привожу один пример сравнения двух людей. Оба гении. Они бесспорно гениальны, оба, и они оба добились своих целей. Разница в том, какие цели они преследовали.
Это С. П. Королев и Билл Гейтс . Один хотел запустить ракету, и он сделал это, а второй заработать денег, и он тоже сделал это.
Цели разные, однако средства их достижения- одинаковы.  Оба- великолепные управленцы. Оба разбирались в людях на столько, что бы создать замечательную, сплоченную команду профессионалов своего дела. И оба не особенно-то и знали свой продукт. Да-да, Королев просто физически не мог знать ракету до последней сварной точки, ему в этом нет необходимости. Он о ней знал ровно столько, сколько было необходимо, остальное задача КБ. Также как и Билл, не может знать всю винду, до последней запятой.
Оба о своих детищах знают на уровне "руководителей проекта" ,  но не на уровне разработчика.
Цель- полететь в космос. Вопрос - как? Ответ - создать ракету.  Средства достижения- собрать команду людей, способных сотворить ракету, способную полететь в космос. Доказать спонсору( государству) необходимость такой ракеты, для спонсирования проекта.
Цель -  заработать денег. Вопрос- как? Ответ( один из возможных) - один раз сделать ОС и много раз её продать . Средства достижения - собрать команду людей способных сделать и продать ОС. Доказать спонсору (компании Micro Instrumentation and Telemetry Systems ) о необходимости такого ПО.

Как видим образование везде имело вторичную роль. Оно просто свидетельствовало о том, что человек способен добиться свой цели и не является откровенным идиотом.
Ведь ни одно обучавшее учреждение того времени не могло дать знаний об этих вещах. Ни семерки, ни винды еще не было. А вот методом достижения цели - вполне. Но это не образование. Тренинги развития личности, мотивация, менеджмент, лидерство, как угодно, но не образованность. Менеджер может быть образованным, а может и нет. Но оба могут быть отличными, как менеджеры.  😀
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2013, 09:18:11 от Алик »
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #233 : 18 Февраля 2013, 10:03:47 »
Вспоминается интересная присказка: "Чтобы хорошо зарабатывать, нужно много работать, а чтобы разбогатеть. нужно придумать что-то поэффективнее".
Вот сижу придумываю это что-то, что будет поэффективнее.
В общем-то ни для кого не секрет, что миром правят троечники и двоечники. Хорошисты и, тем более, отличники, занимаются своим делом. А в этой стране за дела пратить не принято.

Paulson!
Чего такого плохого, есть в прогрессе? Есть конечно свои минусы, но плюсов больше. Это почти как антибиотик.
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #234 : 18 Февраля 2013, 10:36:01 »
А в этой стране за дела пратить не принято.
Нигде не принято.
Вспоминается интересная присказка: "Чтобы хорошо зарабатывать, нужно много работать, а чтобы разбогатеть. нужно придумать что-то поэффективнее".
Вот сижу придумываю это что-то, что будет поэффективнее.
Там две книжечки наверху  🤣
Начни от сюда  😆
один раз сделать ОС и много раз её продать .
Главное, что б копированию не поддавалось.
Очень хорошо патенты всякие, коммерческие объекты недвижимости и движимости, это должно работать на тебя, без твоего участия.
Хороший бизнес- это тот бизнес, который ты можешь оставить на год без присмотра, уехав отдыхать, а вернувшись обнаружить, что он стал еще лучше.
Отойди от дел молодым и богатым.
(С) Роберт Кийосаки
😉
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #235 : 18 Февраля 2013, 11:07:48 »
Paulson!
Чего такого плохого есть в прогрессе? Есть конечно свои минусы, но плюсов больше. Это почти как антибиотик.

Нуууу... 😀 чтобы ответить наиболее полно - нужно не одну страницу исписать...
Просто нужно прикинуть, хотя бы за ближайший промежуток времени в 100-150 лет - что нам дал прогресс, какие выгоды и в каких областях нашей жизни - и что мы потеряли, так ли это важно и почему - и что бы было без всего этого...
Но у каждого будут свои результаты таких размышлений...
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #236 : 18 Февраля 2013, 11:22:03 »
Но у каждого будут свои результаты таких размышлений...
У всех одинаковые. Для индивида- лучше, для вида фиговей. Причем сильно фиговей. Естественный отбор исчез как таковой. Любого калеку вытягивают. Еще немного, и такими темпами без пробирки жить не сможем. Ожиреет человечество, охимичится окончательно и бесповоротно, и никакие спортзалы ему не заменят настоящей охоты с копьем, на чистом свежем воздухе, естественной потери крови от ран, как следствие приобретения естественного иммунитета. Однако инстинкты лидерства сделают свое черное дело, а борцы за гуманность не дадут улучшить генофонд, конец всей этой эпопеи возможно будет не весел.  👼
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20815
  • Карма: 177
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #237 : 18 Февраля 2013, 11:27:45 »
Но у каждого будут свои результаты таких размышлений...
У всех одинаковые. Для индивида- лучше, для вида фиговей. Причем сильно фиговей.

Я бы так не сказал
Система ценностей отличается
Есть, конечно, общие или пересекающиеся интересы - но в остальном у каждого индивидуально
Кому-то всего важнее наличие АйФона или Нокия Люмикса-Самсунга Гэлэкси - а другому - доступность натуральных продуктов.. - для примера
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн Алик

  • Живу я здесь
  • *********
  • すべての時間
  • Сообщений: 6352
  • Карма: 92
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #238 : 18 Февраля 2013, 11:36:09 »
а другому - доступность натуральных продуктов.. - для примера
Да нету их уже.. Даже со своей грядки. Ты знаешь, что с неба сыпется? 
А потом айфонщиков сильно много, они просто задавят свой массой. И этому оч сильно способствуют те люди, которые написали тек книги, которые я привел выше. Вот Jagdflugzeug тоже собирается, поспособствовать, так скать   😁
В мир пришел я, но не было небо встревожено,
Умер я, но сиянье светил не умножено.
И никто не сказал мне - зачем я рожден
И зачем второпях моя жизнь уничтожена?

Омар Хайям. Рубайят

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: "Образовательная катастрофа"
« Ответ #239 : 18 Февраля 2013, 12:30:37 »
Нигде не принято.
...
Я бы так не сказал, в Германии инженеры может и не как сыр в масле, но двух детей содержать это как два пальца "об асфальт".

...
Хороший бизнес- это тот бизнес, который ты можешь оставить на год без присмотра, уехав отдыхать, а вернувшись обнаружить, что он стал еще лучше.
Отойди от дел молодым и богатым.
(С) Роберт Кийосаки
😉
Хе, чтоб я так жил.

...
Но у каждого будут свои результаты таких размышлений...
Так в том-то и дело, что это, на мой взгляд, субъективно (польза или вред от прогресса). Тут наверняка не скажешь. Хотя лично я (читай ИМХО) полагаю, что прогресс в итоге имеет знак +.

...
Естественный отбор исчез как таковой. Любого калеку вытягивают.
...
Жуткий крамол, но это факт, евгеника называется 😉

...
не дадут улучшить генофонд, конец всей этой эпопеи возможно будет не весел.  👼
Кхе...  😏 Были уже улучшатели генофонда... Полная фигня пролучилась.

...
Вот Jagdflugzeug тоже собирается, поспособствовать, так скать   😁
Собираться и способствовать, это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы".
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.