Автор Тема: Влияние степени сжатия на эффективные показатели (УЗАМ 1700)  (Прочитано 19775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Кр.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Карма: 1
И у меня просьба, просто постарайтесь понять в чём суть того что я написал, а не на отдельные слова, чтоб цепляться к ним и вести спор ради спора.
Давайте попробуем разобраться. Я готов признать свою неправоту, вот только объясните конкретнее.
... Теперь по зажиганию. Чтобы избежать детонации в такой КС, надо ставить более ранние углы зажигания...
Вот это конкретно поясните.
Дело в том, что у меня стоит УЗАМ и МПСЗ. И есть опыт борьбы с детонацией. Конкретно: при детонации УОЗ я уменьшаю (на ходу), при этом детонация пропадает без потери мощности.
И не я один имею такую возможность.
Т.е. все практики уменьшают УОЗ, а Вы увеличиваете. Почему?

  • М2141

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4997
  • Карма: 74
Я не понял, какая связь между "в железе есть недоработки" и "более ранее зажигание (от оптимального)"?
Если даже серповидную КС УЗАМа считать недоработкой (что спорно), то как можно считать ухищрением неправильную ("ранее зажигание (от оптимального)"😉 установку зажигания? Поставьте его на авто и похвастайтесь расходом.Одну цитату можно про это "ништяк"?
Цитирую про ништяк:
Угол зажигания всё рано нужно будет уменьшить даже если залить 98-ой без, иначе на педаль сильно не надавишь. В начале есть ссылка на статью где учёные люди сделали вывод об оптимальной СС 12-14 с точки зрения КПД УЗАМ 3317. причём для частичных нагрузок выгоднее СС12 а для максимальной нагрузки СС 14.
 Чем выше СС тем легче воспламеняется смесь. За счёт этого расширяется интервал эффективного обеднения смеси. На ГБО настроить нужную смесь можно вообще на раз два.

Если это не утверждение, что можно сделать двигатель с CR=14 и он будет при этом работать под максимальной нагрузкой, то я испанский летчик.
Насчет серповидной камеры - задумайтесь над словом "вытеснитель".  Откуда он взялся и что вытесняет?
Мотор 331.10 известен своим капризным характером и склонностью к детонации. Лечится даже не ранним зажиганием, а хитро выгнутыми кривыми УОЗ, для чего городится МПСЗ и иже с ними. Эти костыли помогают ему как-то работать, но не делают из хренового мотора хороший. Переход к полисфере на 248 моторе - явное тому подтверждение.
Впрочем, мы отклонились от темы. Все-таки, кто-нибудь предъявит мотор с CR выше 12?

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Именно поэтому на турбомоторах AFR всегда смещён в обогащение, т..к богатая смесь более "холодная" по сравнению с бедной. И таки да, именно от бедной смеси прогорают поршни, причём не только на турбомоторах. Но с турбо там другая история, на температуру смеси сильно влияет и давление наддува и эффективность интеркулера, и проходное сечение впуска и его длинна. На атмо этого нет, но принципы то те же.
Евпатий, а как же у дизелей алюмиевый пошень не прогарает и даже не оплавляется? Ведь у них в основном работа на чрезмерном обедении. Вы наверное не в курсе что при значительном повышении давления в момент вспышки позволяет значительно сократить скорость сгорания. Тут же можно провести паралели и с обеднеием смеси в бензиновом движке. Чем выше будет СС а следовательно и давелние в момент поджига тем более бедную смесь можно успеть сжечь за одинаковое время при прочих равных условиях. Так что ваши доводы с прогаром поршня можно опровергнуть. Нужно было больше повышать давление наддува чтоб гонять на обеднённой смеси. Другое дело что это не всегда возможно ввиду ограниченного октанового числа.
Теперь по зажиганию. Чтобы избежать детонации в такой КС, надо ставить более ранние углы зажигания. Для того, чтобы смесь была полностью воспламенена по всей КС к моменту, когда уже может начаться детонация. Вообще, это аксиома.
Скажите это вы прочитали гдето в литературе или сами пришли к такому умозаключению? Мне как и александру очень интересен этот момент.
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Не понимаю зачем включать-выключать зажигание, онанизм какой-то)).

А то что рычит - то это детонация. Детонация бывает разной, а не только "цы-цы-цы-цы" и "бздынь-бздынь-бздынь".
Сказку про глухую детонацию придумали глухие люди, или владельцы машин с хорошей шумоизоляцией. К примеру у меня дядя очень тугоухий и когда ему говоришь что нужно попозже зажигание поставить, он в ответ начинает возражать, мол тянуть тогда не будет. Детонации он не слышит и его этим словом не испугаешь. У брата когда то был тойота кариб. Ездил счастливый на 92-ом бензе. А когда в открытое окно услышал детонацию и то проезжая близко к стене (это помогало отражать звук) сменил бензин на АИ95. Проводили эксперементы на движке кажется ГАЗ-53. Так вот там описывается влияние детонации на ресурс. Вывод был таков. При малой детонации движок не сильно снижал ресурс двигателя. Средняя детонации значительно сокращала ресурс гильз и колец, но не выводила двигатель из строя сразу. Сильная детонация разрушала всё, в том числе поршни.
Про онанизм. Если комуто лень вникать в тему или ему это очень трудно делать из-за отсутстивия достаточного соображения, то мне кажется лучше просто промолчать. Другими словами, нехер лезть не в свои сани со своим  "бздынь-бздынь-бздынь". Прошу прошения за выпушеный пар. Задавайте вопрос корректней.
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Впрочем, мы отклонились от темы. Все-таки, кто-нибудь предъявит мотор с CR выше 12?
Камаз 820 не устраивает? СС 12 https://kamaz.ru/ru/vehicle/engines/820-70/ Прошу сравнить удельный расход г/л.с.*ч. с другими движками Камаз 740. Увидите где выше КПД подтверждённое практикой. А высокая СС нужна дизелю лишь для уверенного пуска и самовоспламенения топлива.
Вот ещё пару движков змз один 11.5 другой 12.5  https://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=71418 Человек даже не поленился снять видео и раскоазать от всей широкой души как и чего он добился. Аварии этих движков не в счёт. Т.к. низкое качество материалла поршней не повлияет на КПД.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 15:32:47 от Алексей_Х »
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн Александр Кр.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Карма: 1
Алексей_Х, а какой объём вытеснителя у 3317?
  • М2141

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Алексей_Х, а какой объём вытеснителя у 3317?
Не помню. Можно же посчитать по формулам в интернете. Правда я и размеров точных не помпю. Помню, что диаметр верхнего пояса конуса 56мм Нижний не помню. Высота конуса вроде 6,12мм Хотя могу ошибаться.
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн chaika

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 741
  • Карма: 14
Евпатий, а как же у дизелей алюмиевый пошень не прогарает и даже не оплавляется? Ведь у них в основном работа на чрезмерном обедении.

Так вроде температура горения той смеси меньше чем бензиновой. Да и поршни там как-то с днищем потолще.
  • АЗЛК 21412, 1991г, 1,5л.

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Так вроде температура горения той смеси меньше чем бензиновой. Да и поршни там как-то с днищем потолще.
Тебя обманули... температуры там поболее. Правда выхлоп похолоднее. А поршни толше да, но что с того. Оплавить можно и толстый поршень.
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4997
  • Карма: 74
Газовый двигатель объемом 12 литров - чОткий пример в теме про УЗАМ, однако 😀

Оффлайн Александр Кр.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Карма: 1
Я сейчас прикинул примерно: если взять 248-ю с КС 69 см3 и поршень 3317 без переточки, то при условии, что нигде не зацепит получается СС 12. С КС 77 (как у меня) только 10.
  • М2141

Оффлайн Евпатий

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 255
  • Карма: 3
Александр Кр. и Алексей_Х, для вас 😀
Прошу прощения за много букв и за источник последней ссылки (первое что с наскоку нашёл).
«…богатая смесь понижает температуру сгорания. Бедные смеси приводят к увеличению температуры газов в цилиндре, способствуя детонации.» стр27-28.
«Двигателю с турбонагнетателем никогда нельзя позволять работать на обеднённой смеси…» стр 116
«Обеднённая рабочая смесь способствует детонации, потому что меньшее количество испарённого топлива, поглощает меньшее количество теплоты. Таким образом, бедная смесь увеличивает количество тепла, основной причины детонации.  …» стр204
«Детонация – самовозгорание топливовоздушной смеси перед фронтом горения – взрывное сгорание, в отличии от управляемого горения. Она происходит после того, как начался процесс сгорания и обычно начинается с самой дальней от фронта пламени области камеры сгорания. Поскольку фронт пламени распространяется через камеру, давление и температура оставшейся топливовоздушной смеси возрастают. Если при этом превышается температура самовоспламенения, оставшаяся смесь взрывается. …» стр 204
«Другой частой причиной потери тяги, так же при полностью открытой дроссельной заслонке, является значительное уменьшение опережения зажигания. .. Опасный побочный эффект позднего зажигания – значительное повышение температуры выхлопных газов. …» стр203
Турбонаддув. Проектирование, установка и испытания систем турбонаддува.

«Момент зажигания
Важнейшим параметром, определяющим работу системы зажигания, является так называемый момент зажигания, — то есть время, в которое система поджигает искровым разрядом сжатую рабочую смесь. Определяется момент зажигания как положение коленвала двигателя в момент подачи импульса на свечу опережением относительно верхней мёртвой точки в градусах (типично от 1 градуса до 30).
Это связано с тем, что для сгорания рабочей смеси в цилиндре требуется некоторое время (скорость распространения фронта пламени около 20-30 м/с). Если поджигать смесь в положении поршня в верхней мёртвой точке(ВМТ), смесь будет сгорать уже на такте расширения и частично на выпуске и не обеспечит эффективного давления на поршень (попросту говоря, догоняя поршень, вылетит в выхлопную трубу). Поэтому (оптимальный) момент зажигания подбирают таким образом (опережают относительно ВМТ), чтобы максимальное давление сгоревших газов приходилось на ВМТ.
Оптимальный момент (опережения) зажигания зависит от скорости движения поршня (оборотов двигателя), степени обогащения/обеднения смеси и немного от фракционного состава топлива (влияет на скорость горения смеси). Для автоматического приведения момента зажигания к оптимальному применяются центробежный и вакуумный регуляторы, или электронный блок управления.
Следует отметить, что на нагрузочных режимах в бензиновых двигателях при оптимальных (по скорости горения смеси) углах зажигания часто возникает детонация (взрывное горение смеси), поэтому, для её избежания, реальный угол опережения зажигания делают чуть больше, до порога возникновения детонации (подводом начального угла опережения вручную, или электроникой блока управления — автоматически, в движении).
Как «позднее зажигание», так и «раннее зажигание» (относительно оптимального) приводит к падению мощности двигателя и снижению экономичности из-за снижения КПД, а также избыточному нагреву и нагрузкам на детали двигателя. «Раннее зажигание», кроме того, приводит к сильной детонации, особенно при резком нажатии на педаль газа. Регулировка опережения зажигания на автомобилях обычно заключается в выставлении наиболее раннего момента зажигания, еще не приводящего к детонации при разгоне.» Википедия.
И ещё, братцы, не стоит ругаться и обижаться друг на друга из-за такой чепухи, ок? 😀
  • Москвич АЗЛК 21412 1992г 1.8, вал 51, карбюраторы Mikuni; SAAB 9000 Griffin 3.0l

Оффлайн Александр Кр.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Карма: 1
Я прочитал. Не согласен ни с чем, особенно с зажиганием. Но могу не спорить.
  • М2141

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Александр Кр. и Алексей_Х, для вас 😀
Большое тебе спасибо за заботу, Евпатий😀
Прошу прощения за много букв и за источник последней ссылки (первое что с наскоку нашёл).
Да лодно, все свои, понимаем. Кстати почитать я чстно говоря люблю. Только у меня своя версия есть. В ней букв ещё больше. По этой причине выкладываю жостко порезаный вариан. За это тысячи извинений. Ну а ежели дополнит кто то всегда пожалуйста. Я за просвещение масс.

Детонация и факторы, влиящие на детонацию

При некоторых условиях в двигателях с искровым зажиганием возникают звенящие металлические стуки, которые являются признаком детонационного сгорания топлива. При слабой детонации они появляются через некоторые интервалы и похожи на стуки, возникающие при увеличении зазора между верхней втулкой шатуна и поршневым пальцем. С увеличением интенсивности детонации в цилиндре двигателя слышатся сильные непрерывные стуки. При этом работа двигателя становится неустойчивой, уменьшается число оборотов коленчатого вала, поршень, цилиндр и головка цилиндров перегреваются и появляется черный дым в отработавших газах.

В случае длительной работы двигателя с детонационным сгоранием возможно обгорание кромок поршня, прокладки между цилиндрами и головкой блока, а также электродов и изоляторов свечи зажигания. Местные высокие давления, возникающие при детонации, создают повышенные ударные нагрузки на кривошиппо-шатунный механизм и вызывают разрушения антифрикционного слоя в шатунных подшипниках. Из-за разрушения масляной пленки, а также под воздействием содержащихся в продуктах сгорания активных веществ усиливается износ гильз цилиндров в верхней части.

По указанным выше причинам длительная работа двигателя с детонацией недопустима.

Опыты показали, что в процессе сгорания перед фронтом пламени вследствие расширения продуктов сгорания несгоревшая рабочая смесь сжимается, и ее температура повышается. В результате повышения температуры и давления несгоревшей части рабочей смеси в ней возникают химические реакции окисления молекул топлива и образуются перекисные соединения. При достаточно высоких давлениях и температуре эти соединения воспламеняются еще до того, как к этой части рабочей смеси приблизится фронт пламени. Начавшийся процесс сгорания распространяется с весьма высокой скоростью на соседние слои рабочей смеси, где также произошли предварительные реакции окисления.

В результате такого развития процесса сгорания возникают ударные волны, которые распространяются с большой скоростью по всему объему камеры сгорания и, отражаясь от стенок, вызывают металлические стуки. Попадая в зоны, где указанные химические реакции близки к завершению, эти ударные волны вызывают детонационный взрыв. Распространение детонационной волны происходит со скоростью 2000—2300 м/сек.

Опытным путем установлено, что детонационное сгорание, как правило, возникает в зоне камеры сгорания, наиболее удаленной от свечи зажигания, где рабочая смесь сгорает в последнюю очередь и наиболее подвержена сжатию газами, образовавшимися от сгоревшего топлива, и воздействию высоких температур.

На возникновение детонации влияют различные факторы.

Степень сжатия. При увеличении степени сжатия температура и давление в конце процесса сжатия возрастают, что способствует возникновению детонации. Поэтому пределом увеличения степени сжатия является такое ее значение, при котором возникает детонационное сгорание. При прочих равных условиях возможное повышение степени сжатия зависит от октанового числа топлива и применяемой формы камеры сгорания. Поэтому степень сжатия для данного двигателя выбирают с учетом предназначаемого для него топлива и типа камеры сгорания.

Форма камеры сгорания и расположение свечи зажигания. Форма камеры сгорания в известной мере определяет характер распространения фронта пламени. Компактная камера сгорания с размещением свечи зажигания в центре (см. рис. 57, б) так, чтобы пламя распространялось равномерно во все стороны, позволяет повысить допускаемую степень сжатия, при которой процесс сгорания протекает без детонации. При использовании камеры сгорания с вытеснителем (см. рис. 57, в, г и д), улучшается отвод теплоты от сгорающей в последнюю очередь части рабочей смеси, и склонность двигателя к детонации снижается.

Размер и число цилиндров. При больших диаметрах цилиндра путь пламени до наиболее удаленной точки камеры сгорания увеличивается, что способствует возникновению детонации. В этом случае для получения бездетонационного сгорания устанавливают две свечи зажигания, располагая их в диаметрально противоположных концах.

В многоцилиндровых двигателях с внешним смесеобразованием возможно возникновение детонации в отдельных цилиндрах из-за неравномерного распределения смеси по цилиндрам. Склонность к детонации появляется в тех цилиндрах, в которые поступает обогащенная горючая смесь (а = 0,8 -=- 0,9).

Материал головки цилиндров и поршня. Склонность двигателя к детонации можно уменьшить, улучшив отвод теплоты от деталей, образующих камеру сгорания. С этой целью для изготовления головки цилиндров и поршня следует применять материал, обладающий большой теплопроводностью. Использование алюминиевого сплава, имеющего по сравнению с чугуном большую теплопроводность, позволяет при том же топливе несколько-повысить допустимую степень сжатия.

Состав рабочей смеси. Наибольшую склонность к детонации имеет рабочая смесь при коэффициенте избытка воздуха а = = 0,8 ~г 0,9, так как при этом скорость сгорания, температура, и давление оказываются наибольшими, что способствует возникновению детонации.

Число оборотов коленчатого вала. При увеличении числа оборотов уменьшается время для химической подготовки топлива. Кроме того, из-за повышения сопротивления во впускной системе коэффициент остаточных газов возрастает. В результате этого температура и давление в процессе сгорания уменьшаются. Совместное действие этих факторов приводит к тому, что с увеличением числа оборотов склонность двигателя к детонации снижается.

Нагрузка двигателя. При уменьшении нагрузки и соответствующем прикрытии дроссельной заслонки увеличивается коэффициент остаточных газов, а давление и температура конца сжатия снижаются. Оба эти фактора уменьшают склонность двигателя к детонации.

Угол опережения зажигания. При увеличении угла опережения зажигания процесс сгорания развивается ближе к в. м. т., повышая давление и температуру во второй фазе процесса сгорания,чтоспособствуетвозникновению детонации.

Нагарообразование. При отложении нагара на днище поршня и поверхности головки цилиндров, обращенной к камере сгорания, отвод теплоты от них уменьшается и температура поверхности, ограничивающей камеру сгорания, повышается. Кроме того, по мере отложения нагара несколько увеличивается степень-сжатия.

Оба эти фактора приводят к повышению температуры и давления рабочей смеси, что способствует появлению детонационного-сгорания.

В случае необходимости эксплуатации двигателя с нагаром на деталях, следует уменьшить угол опережения зажигания.

Охлаждение двигателя. Часть теплоты отработавших газов-через стенки отводится в охлаждающую среду. При уменьшении отвода теплоты возникает перегрев внутренних поверхностей цилиндра, поршня и головки цилиндров, что приводит к возникновению детонационного сгорания.
Со статьёй Евпатия эта статья полная противоположенность. 
Что хотел добавить от себя. Когда говорят про снижение температуры богатой смеси за счёт испарения топлива, они немного лукавят или недопонимают сути процесса, хотя от части правы, но только отчасти. Возьмём газовую смесь вместо бензина. Заведём газовый двигатель СС12 на бедной и богатой смеси при одинаковом УОЗ. Движок с обеднённой газовой смесью нанёт сильнее греться. Движок с мощьностным составом смеси будет работать нормально. На самом деле всё дело не в испарении топлива (в газовом движке газ уже испарён) , а дело в скорости горения топливовоздушной смеси. Кстати позднее зажигание тож снижает скорость сгорания топлива и движок тоже перегревается. Взаимосвязь очивидна. Почему греется? Всё очень просто. Сгорающий заряд совершает меньше работы и сохраняет высокую температуру влоть до выпуска. Заряд который успевает сгореть быстро подвергается наиболее полному расширению и тепло переходит в работу, по этому двигатель не греется сильно, и переводит подведённое тепло в работу.
Ещё забыл добавить про самое важное. Почему УОЗ упоздняют при появлении детонации? Есть такой эффект, задержка детонации. Задержка взрыва может быть довольно большой и даже при создании всех условий для взрывного горения нужно немного времени. В этом заключается основной фокус упозднения УОЗ. Представте, поршень идёт вверх, давление и температура ростёт. Нужное давление и температура для детонации ещё не достигнуты и для быстрого горения оно тоже мало и мы поджигаем смесь (за 35 град.) Начинается горение и от пламени едёт волна. Скорость звука 300м/с , а скорость горения около 15-20м/с. Волна это дополнительное давление и температура в малой зоне которое даёт начало отсчёта для взрыва. И выходит так что пока пламя рапространялось и здавало волны поршень поджал смесь ещё и довольно сильно создав все условия для детонации. Происходит взрыв. И поршень толкает вниз уже не одна сила вронта пламени, а ещё и сила от взрыва значительного остатка заряда. В итоге  движок перестаёт тянуть. Теперь другая картина. Запал при 15градусах. Смесь в цилиндре ещё не готова к детонации из-за недостаточного давления. При распространении пламени 30-50м/с появляется звуковая волна и нарастает давление. Отсчёт момента вродебы тоже пошёл. Но скорость горения при таком угле значительно выше так как давление в момент запала выше. В итоге фронт пламени успевает достичь самых отдалённых мест КС и детонации не происходит. Суть в том что пламя опережает детонацию за счёт задержки, а не за счёт преждевременного сгорания заряда. И добится КПД можно только упозднив УОЗ.
И ещё, братцы, не стоит ругаться и обижаться друг на друга из-за такой чепухи, ок? 😀

Согласен не стоит. Извини что других слов не нашёл, когда эксперемент стали называть ананизмом с каких то пор. Наверное надо было просто посмеятся  😆
Короче я за обоснованные доводы!!! Евпатий ты со мной солидарен?  😁
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Я сейчас прикинул примерно: если взять 248-ю с КС 69 см3 и поршень 3317 без переточки, то при условии, что нигде не зацепит получается СС 12. С КС 77 (как у меня) только 10.
Александр если поршень 3317 не обточить то на колене 3318 он вылезет на 2.5мм выше гильзы по краю и на 8.5мм по ценру. Бог с ним с центром но по краю то гбц вплотную лежит к гильзе. Головку с 331го для форсирования лучше не рассматривать при повышении сс до 12 это факт. Лучше взять старую добрую 412 или 248. На 412ю клапана найти можно, а вот с 248 наверное проблема не решаемая по крайней мере у меня в  сибири.
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн De Tim

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 398
  • Карма: 4
Алексей_Х добавь в название темы что ты под газ движку готовишь и все бензоводы отстанут,если нам бензин только для прогрева нужен зачем на гашетку давить? на хх при такой СС я готов прогреваться хоть на 98 лишь бы на газу КПД поднять и ездить в удовольствие!

очень заинтересовала тема transiverrа про 12 поршня в 1.5узам,тем более что у меня есть и двиг и поршня,проблема с перегревом решаема,а вот с растяжкой шатунов дело обстоит сложнее!
  • АЗЛК-214122(фиолетовый) 1.7-ГБО ; АЗЛК-214145(белый) 2.0i, АЗЛК-2901(построй свою мечту) +к нему двс2.0i в зелёном кузове :)

Оффлайн Алексей_Х

  • Завсегдатай
  • ****
  • С ним не соскучишься:0)
  • Сообщений: 963
  • Карма: 4
Да тема не конкретно про газ. Тема прооптимальную степень сжатия с точки зрения КПД.
 Мацкерле Ю. Современный экономичный автомобиль/Пер. с чешск. В. Б. Иванова; Под ред. А. Р. Бенедиктова. - М.: Машиностроение, 1987. - 320 с.: ил.//Стр. 110 - 114 (книга есть в библиотеке сайта). – Прим. icarbio.ru
Очень интересная книжка с точки зрения понимания как работает двигатель. Приведена масса показательных эксперементов.
Вот к примеру один из них.
Влияние опережения зажигания и октанового числа топлива на мощность двигателя
Экспериментальный двигатель со степенью сжатия ε = 7,25 достигает полной мощности при опережении зажигания в 23° и на границе детонации требует топлива с октановым числом 98. Из рис. 1 и табл. 1 видно, что при использовании топлива с октановым числом 93 необходимо уменьшить опережение зажигания до 11°. При этом мощность двигателя упадет до 95 %. Требования к октановому числу при этом опережении уменьшаются.

Эти особенности можно использовать для снижения удельного расхода топлива при частичной нагрузке двигателя. Степень сжатия у двигателя необходимо увеличить так, чтобы при частичной нагрузке удельный расход топлива уменьшился и увеличилась мощность. Однако при полностью открытой дроссельной заслонке двигатель будет работать с детонацией. Устранить это можно уменьшением опережения зажигания, например, с помощью вакуумного регулятора. Хотя при этом не будет достигнута максимальная мощность двигателя, но при его частичной нагрузке расход топлива уменьшится. При современном уровне развития электроники обеспечение автоматического регулирования опережения зажигания на основе постоянного слежения за параметрами процесса сгорания в двигателе уже не представляет больших трудностей и способствует снижению расхода топлива при работе двигателя с частичной загрузкой.
Табл. 1 Влияние октанового числа и опережения зажигания на мощность двигателя на границе детонации Точки на рис. 1   
    ОКТ. числ   Мощность, %
1   98               100
2   96                 99
3   93                 95
4   90                 90
5   86                 85

А вот по поводу спора про качество смеси https://icarbio.ru/articles/vlijanie-sostava-smesi.html
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 23:49:45 от Алексей_Х »
  • АЗЛК 21412 93г.в.// УЗАМ 3318// ОЗОН 2140-70 // ГБО lovato
Знание - Сила!

Оффлайн Александр Кр.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Карма: 1
Александр если поршень 3317 не обточить то на колене 3318 он вылезет на 2.5мм выше гильзы по краю ...
С краю можно и фаску снять. Тут дело то в том, чтобы иметь минимум обработки. Фаска и, быть может, всё. Ну или ещё выемки под клапана.
... Лучше взять старую добрую 412 или 248...
Чем 412 лучше 331-й?
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 23:53:49 от Александр Кр. »
  • М2141

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Я считаю завышать степень сжатия можно на плоском поршне. В щелевидной камере сгорания детонационный порог ниже, потому как поток получается растянутый, а не концентрированный в центре. Посмотрите на поршни большинства тойота-вазо-мерсо-бмв моторов, там полусферическа камера в голове и плоский поршень. Степень 9-10 и даже вышеупомянутые 11-12.
И это правильно.
Если поршень "виступает", раньше северный зверек детонация приходит
А если но "спаодлицо" то можно и поиграться с зажиманием.

а если она сама получилась 14 чё делать?

Вот вот
Был у меня обычный 3318 двиг, который стрелку манометра загонял в 13,5-14.
ГБЦ там не пилилась, поршня - обычные 3318е.
Просто гильзы проточили в мин. допуске. Посмотрели книжку, покурили, ну еще немножко меньше сдлали - на грани - щас закусит. Ну помаялся первые тыщи три - очень хотел движек перегреться. Потом притерся.
И клапана притерли. Они солярку держали сутки и без пружин. Просто под своим весом.
Друг моторист в какой-то книжке прочитал, что так бывает, а тут как раз ученик на залет попал.
Три дня тер.

Александр, вы или очень не внимательны, при прочтении постов написанных вам, или это у вас такой способ вести полемику? 😀 Допускаю так же, что у вас пробелы в матчасти. Давайте их заполним. Идеальная камера сгорания имеет шаровидную форму. Ближе всего к ней находится полусферическая. Серповидная КС родилась из желания поднять степень сжатия не меняя при этом размеров ГБЦ. На тот момент это был самый простой и вполне оправданный способ. А проблема появилась из-за того, что свеча в ГБЦ находится не по центру, а смещена к краю. В результате воспламенение смеси происходит не от центра и достигает разных краёв КС в разное время, т.е тогда, когда в дальнем углу уже зачастую начинают происходить детонационные процессы. А распространение воспламенения ТС по узкому сужаещемуся коридору только усугубляет детонацию. Исходя из этого, не вижу совершенно ничего спорного в неправильности серповидной КС. Это однозначно недоработка, которая становится преградой при дальнейшей доработке двигателя, особенно при поднятии степени сжатия. С ней надо не воевать, а её надо устранять.
Теперь по зажиганию. Чтобы избежать детонации в такой КС, надо ставить более ранние углы зажигания. Для того, чтобы смесь была полностью воспламенена по всей КС к моменту, когда уже может начаться детонация. Вообще, это аксиома. А из-за того, что серповидная КС склонна к детонации на высоких степенях сжатия, зажигание приходится смещать намного раньше, чем это происходило бы, например, в полусферической КС (раз уж речь идёт про УЗАМ). И получим мы ситуацию, когда такт сжатия ещё не завершён, а ТС уже воспламенена, частично или полностью. А это падение мощности. Поэтому такое зажигание (его УОЗ) нельзя назвать оптимальным, хоть оно и устраняет детонацию и даёт возможность работать двигателю.
И у меня просьба, просто постарайтесь понять в чём суть того что я написал, а не на отдельные слова, чтоб цепляться к ним и вести спор ради спора. Я конечно много букв написал, но очень надеюсь, что мне таки удалось ответить на ваши вопросы.
Вот тут оч. умные слова сказанны.
И если еще вспомнить, что работа в таком режиме идет с увеличенной теплоотдачей, то много бед становятся понятными
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки

Оффлайн RMaks

  • Живу я здесь
  • *********
  • Добрый. Бываю.
  • Сообщений: 5864
  • Карма: 59
Я своя мысль скажу, и пойду в зрительный зал, там попкорн уже привезли свежий.

Компрессия может быть какая угодно.
Это от того, какие руки мотор сибирали.

А вот геометрическию степень сжатия, на поршнях с вытеснителем, больше чем 9,0 не надо делать
  • ИЖ-412 ИЭ, М-214221-150 был
Сталкеры люди очень воспитанные.
Беда только в том, что их воспитывали волки