АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"

[opossum]

Тут совсем другое дело, веер против трёх струй- уже намного интереснее их противостояние , чем просто форсы с форсами иной конфигурации. Так то у меня как и у тебя, только самопеределались - забились видимо облоем из своих же недр. немного иглой поправил мусор внутри канала и получил то что хотел.

[Elektron]

Записал небольшое корявое видео, как эти штуки работают.

[Elektron]

Забавный момент в описаниях реле стеклоочистителя с датчиком дождя на сайте Энергомаша (который ООО "12В").
Релюшек три разновидности - для классики/Нивы, для 2141/2109 и т.д. со старым блоком предохранителей (большое реле) и для всяких ВАЗ/иномарок с новым блоком предохранителей (маленькое реле). По сути, все три одинаковы, с одинаковыми датчиками, и отличаются только подключением к авто. Но только в описании для маленького реле под новый блок предохранителей указано - "Не работает с атермальными и электрообогреваемыми стеклами!".
Отсюда вопросы:
1) как же тогда работает заводской датчик дождя на Приорах с обогреваемым атермальным стеклом?
2) почему эти же реле от Энергомаша у народа нормально работают на атермальных обогреваемых стеклах?
3) почему только для одного реле такое ограничение указано?
4) есть у кого-то реальный опыт эксплуатации именно реле Энергомаш именно на наших атермальных обогреваемый стеклах?

Меня просто окончательно выбешивает последнее время реле с программируемой паузой - редкостно неудобная дрянь! Благо хоть досталось на халяву, денег за это дерьмо не платил. Не снимаю только из-за того, что хоть какая-то регулировка паузы есть. Вот и обдумываю варианты - или делать для штатного реле регулировку паузы потенциометром, или реле с датчиком дождя купить.

[MBX]

 Очень большая вероятность, что установленные инфракрасные датчики и излучатели не дружат с нитями обогрева. На Приоре видимо что то "по другому"(другие элементы)
 Проблема есть. На многие альтернативные стекла для импортных автомобилях не получается установить родной датчик дождя(мы замотались предупреждать клиентов на своей тонировке, "родное" "тыщя-полторы" в зелени, альтернатива 300, вот и начинается кроилово ((( ) . Или работает неадекватно, или вообще не работает.

[Elektron]

Однако, на том же Драйв2 достаточно много примеров именно с релюшками Энергомаша и именно на стеклах атермал+обогрев. В том числе на KMK-Glass, аналогичных нашим. Написал производителю вопрос в техподдержку.

[MBX]

Однако, на том же Драйв2 достаточно много примеров именно с релюшками Энергомаша и именно на стеклах атермал+обогрев. В том числе на KMK-Glass, аналогичных нашим. Написал производителю вопрос в техподдержку.

Нужно поднимать тему с атермальными стеклами, наполнитель в стекле может влиять тоже. Что то вывалилось из памяти это "направление".

[Elektron]

Подстава №1.
У ВАЗ-2110 и ВАЗ-2123 гайка крепления рычага дворника оказывается М6, то есть под ключ на 10. У Весты гайка М10 под ключ на 15.
А у нас гайка М8 под ключ на 13.
И, соответственно, колпачки не подходят. Надо строительные колпачки для крепежа посмотреть.

Подстава №2.
Чертово реле дворников с программируемой паузой после короткого срабатывания омывателя дворники не включает, зараза! Чтобы нормально сработало, пару секунд надо держать омыватель. Для проверки ткнул родное реле - чуть дергаешь рычаг, с форсунок буквально две капли падает, а дворники исправно срабатывают.
Так что, если реле с датчиком дождя - заказал все же, - не заработает нормально, придется все же делать регулировку потенциометром для родного реле.

[AL.NE.]

Подстава №2.
Чертово реле дворников с программируемой паузой после короткого срабатывания омывателя дворники не включает, зараза! Чтобы нормально сработало, пару секунд надо держать омыватель. Для проверки ткнул родное реле - чуть дергаешь рычаг, с форсунок буквально две капли падает, а дворники исправно срабатывают.

... и потащились щетки по сухому стеклу 8-((

А если сия подстава специально задумана, чтоб не допускать затирания стекла. Сначала смачиваем, а потом протираем.
Зы: Имхо - Нарекание на "релю" - не удобный алгоритм изменения длины паузы - как в больше так и в меньше. На досуге попробую чЁ-нить изобрести с мин. переделками и удобным изменением.

[Elektron]

... и потащились щетки по сухому стеклу 8-((

А если сия подстава специально задумана, чтоб не допускать затирания стекла. Сначала смачиваем, а потом протираем.

У меня форсунки теперь стоят на поводках, так что данная проблема не актуальна.

На досуге попробую чЁ-нить изобрести с мин. переделками и удобным изменением.

Удобнее крутилки ничего не придумается все равно. На Нексии так реализовано, очень удобно.

[AL.NE.]

У меня форсунки теперь стоят на поводках, так что данная проблема не актуальна.

8-)))))) ".. Фирма Энергомаш выпустила реле стеклоочистителей с регулируемой паузой, для автомобилей с форсунками омывателей расположенных на поводках ..."
 А если серьезно, то некоторое кол-во жижи всёже нужно для предварительного орошения. Я  на несработку поводков тоже обращал внимание, выдавая короткие импульсы на орошение. Даже специально использовал. ( Бачек 4 литра - 1 мотор( вот модель как-то  не акцентировал)  - форсунки "двухствольные" - штатное место)

[Elektron]

Дык наоборот получается - родное реле для форсунок на поводках идеально подходит, у него пауза между поливом и ходом щеток практически отсутствует, но она все же есть.

Но суть-то проблемы в другом, я просто не совсем правильно сформулировал изначально. Поясняю.
На родном реле после малейшего включения омывателя щетки срабатывают всегда, и пауза между омывателем и щетками есть, хоть и минимальная, но вполне достаточная, при исправном омывателе. У кого там льет уже после хода щеток - это проблема неисправного омывателя, который долго накачивает жидкость, а не алгоритма реле! И решать эту проблему надо установкой других насосов, обратных клапанов и т.д...
На реле Энергомаш заявлено наличие паузы 0,5 секунды между омывателем и щетками, типа чтобы жидкость на стекле накопить. Но вот про определенную длительность работы омывателя для активации цикла ничего не сказано! И по факту на короткое включение омывателя, которого по количеству жидкости на стекле уже более чем достаточно, не всегда срабатывают щетки.
Для полного счастья как раз не хватало еще задумываться, насколько долго нужно омыватель держать включенным, ага...

[AL.NE.]

Дык наоборот получается - родное реле для форсунок на поводках идеально подходит, у него пауза между поливом и ходом щеток практически отсутствует, но она все же есть.

Но суть-то проблемы в другом, я просто не совсем правильно сформулировал изначально. Поясняю.
На родном реле после малейшего включения омывателя щетки срабатывают всегда, и пауза между омывателем и щетками есть, хоть и минимальная, но вполне достаточная, при исправном омывателе. У кого там льет уже после хода щеток - это проблема неисправного омывателя, который долго накачивает жидкость, а не алгоритма реле! И решать эту проблему надо установкой других насосов, обратных клапанов и т.д...
На реле Энергомаш заявлено наличие паузы 0,5 секунды между омывателем и щетками, типа чтобы жидкость на стекле накопить. Но вот про определенную длительность работы омывателя для активации цикла ничего не сказано! И по факту на короткое включение омывателя, которого по количеству жидкости на стекле уже более чем достаточно, не всегда срабатывают щетки.
Для полного счастья как раз не хватало еще задумываться, насколько долго нужно омыватель держать включенным, ага...

А разве 0,5 сек не есть запрашиваемое время? Щетки "поедут при условии: время работы насоса более 0,5 сек, если менее, то не поедут. Имха.

[Elektron]

Не рассматривал под таким углом. Если реально так, то хреновая у производителя логика, конечно.
И другой момент - раньше работало нормально. Хотяяяя.... Раньше форсунки на капоте стояли и омыватель я держал дольше, да. Так что, пожалуй, все сходится.
Короче, если реле с датчиком дождя себя не оправдает, только брать родное и крутилку приделывать, без вариантов. Хотя еще можно будет попробовать изучить схему и датчик дождя к родному реле прикрутить.

[MBX]

А разве 0,5 сек не есть запрашиваемое время? Щетки "поедут при условии: время работы насоса более 0,5 сек, если менее, то не поедут. Имха.

Пока предположение. Падение напряжения на пусковых токах мотора омывателя. Если цепь реле "близко" связана по питанию с насосом, вероятно не адекватное срабатывание реле. Нажали кратковременно, реле все равно должно отработать на пуск мотора щеток! "Косячок" где то ))))))))))

[AL.NE.]

Пока предположение. Падение напряжения на пусковых токах мотора омывателя. Если цепь реле "близко" связана по питанию с насосом, вероятно не адекватное срабатывание реле. Нажали кратковременно, реле все равно должно отработать на пуск мотора щеток! "Косячок" где то ))))))))))

Не,не,не. Миша, тут всё продумано - как теория: 0,5 сек ещё может и быть защитой от непреднамеренного движения рычагом, типа: какой смысл двигать щетки(запускать цикл), если жижей не полил, а если поливаешь более 0,5 сек  - то "пожалте..."   получите "дворники". А так https://12v.ru/product/preryvateli/preryvateli_stekloochistitelya_s_regulirovkoy_pauzy/724_3777_01_analog_413_3777/ п.п. 3.1 Другие режимы

[AL.NE.]

Доп. к выше: на родном реле цикл запускается сразу без обеспечении паузы по алгоритму экономии изгот. релюхи. В ЭНРГ. ставится ещё и программируемое  реле времени, и скорее всего "пауза" - это типа инженерная идея, для непродвинутых москвичеводов, с одним маломощным насосиком,  без обратных клапанов и форсунками в капоте, а не в поводках.  8-)) 

[MBX]

Доп. к выше: на родном реле цикл запускается сразу без обеспечении паузы по алгоритму экономии изгот. релюхи. В ЭНРГ. ставится ещё и программируемое  реле времени, и скорее всего "пауза" - это типа инженерная идея, для непродвинутых москвичеводов, с одним маломощным насосиком,  без обратных клапанов и форсунками в капоте, а не в поводках.  8-))

Нужно разбираться в ТЗ на конкретные изделия.
У меня стоит программируемое реле года так с 2003(первоначальный вариант ЧЯ). Изготовителя не помню. Все происходит одновременно, щетка не успевает подняться от парковки сантиметров на 5, на стекле уже вода с двух штатных подвесных насосов. Единственное, что обратило внимание, при кратком нажатии(щетка проходит 2/3 хода по стеклу), щетки делают 3 хода. Если удерживать долго, ещё 4 хода после отпускания рычага управления С/О.

[AL.NE.]

... вода с двух штатных подвесных насосов....

Это в где у нас подвесные моторы в кол-ве 2? На катере?  8-))

[Elektron]

Были такие штатные бачки на два этих убогих верхних насоса. Непонятно, для чего, но были.

[MBX]

Это в где у нас подвесные моторы в кол-ве 2? На катере?  8-))

https://www.konsulavto.ru/acat/cars/vaz/vaz-2107/omyvateli-perednie