АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"

[Elektron]

Появилась опять проблема с поворотниками.
Поиском нашел ответ Андрея по подобной проблеме https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=64055.msg1581308#msg1581308
Однако, у меня картина несколько иная - поворотники перестают работать именно на горячую, когда мотор и салон хорошо прогреты, то есть после примерно часовой поездки.
Начну сегодня с проверки подрулевого.

[MBX]

Серёж, знакомая проблема,  на форумах (ВАЗовских тоже) поднималась часто.
 Есть 2 точки питания, аварийки(Х4, 4 пин) и поворотников(Х2 5пин)(у них разные "преды". Если "остановились" или зачастили поворотники, проблема по питанию с Х2 5 пин (зелёный провод). И что интересно, старое(большое) реле пыталось работать учащая моргание, нового образца(маленькое) просто останавливалось. Маленький разъем папа-мама в многопозиционном разъёме Х2 просто слабоват( к тому же жгут висит вниз с вибрацией). Обжимал не на одной машине, И на Москвичах и на ВАЗах(особенно на пальчиковых предах проблема проявлялась чаще из-за прожима мягкого сплава предохранителя с потерей площади контакта(смотреть цепь 11 преда).

[Elektron]

Проблема поворотников оказалась всё же стандартная - в кнопке аварийной сигнализации. Если покачать клавишу, то всё работает. В новогодние надо будет снять кнопку и привести в порядок.

Старый новый анекдот - запуск стабильно со второго раза. Первый раз - уверенный пуск сразу, с первых оборотов стартера, мотор набирает обороты, но спустя 2-3-4 секунды резко глохнет. Второй раз - такой же уверенный пуск и уже нормально работает. Одинаково примерно от +5 и ниже. Было теплее, запускался чаще всего с первого раза.

[AL.NE.]

Проблема поворотников оказалась всё же стандартная - в кнопке аварийной сигнализации. Если покачать клавишу, то всё работает. В новогодние надо будет снять кнопку и привести в порядок.

Старый новый анекдот - запуск стабильно со второго раза. Первый раз - уверенный пуск сразу, с первых оборотов стартера, мотор набирает обороты, но спустя 2-3-4 секунды резко глохнет. Второй раз - такой же уверенный пуск и уже нормально работает. Одинаково примерно от +5 и ниже. Было теплее, запускался чаще всего с первого раза.

в качестве теста повесь фто с отстойником ( для визуального контроля)между карбом и насосом.
Теория поплавковая камера опустошается, насос не успевает докачать топливо.

[MBX]

Старый новый анекдот - запуск стабильно со второго раза. Первый раз - уверенный пуск сразу, с первых оборотов стартера, мотор набирает обороты, но спустя 2-3-4 секунды резко глохнет. Второй раз - такой же уверенный пуск и уже нормально работает. Одинаково примерно от +5 и ниже. Было теплее, запускался чаще всего с первого раза.

Попробуй уменьшить "приоткрытие" воздушной заслонки после пуска на 0,5 мм

[Elektron]

в качестве

напоминания напомню, что насос стоит в баке, и он инжекторный.
Даже если вдруг уровень в поплавковой камере действительно по какой-то неведомой причине снижается, делая это исключительно с понижением забортной температуры воздуха (хотя логичнее было бы наоборот), для его восстановления достаточно было бы перед попыткой запуска несколько секунд подождать. Ждать эти секунды мне и так приходится, потому что привод подсоса не мгновенно работает. Но не помогает. Даже если полминуты посидеть с включенным насосом, все равно не помогает. И минуту тоже...

Больше похоже, что пусковое устройство неправильно отрабатывает. Пусковой зазор воздушной заслонки увеличен, пружинка возвратная подтянута - всё по совету МВХ.

[MBX]

Больше похоже, что пусковое устройство неправильно отрабатывает. Пусковой зазор воздушной заслонки увеличен, пружинка возвратная подтянута - всё по совету МВХ.

Мы обсуждали несколько лет назад эту проблему.
Надеюсь помнишь, что указывал, что двигатели объемом 1.8 и более имеют свойство приоткрывать воздушную заслонку ещё на такте всасывания, до запуска мотора. Обусловлено это конфигурацией элементов пускового устройства рассчитанного на двигатели меньшего объема. Нужно проверить поведение воздушной заслонки при работе стартера(но без рабочих тактов). Если заслонка пытается приоткрываться на тактах всасывания, работа пусковых режимов нарушается(в задроссельное пространство попадает лишний воздух, первые пуски "слабы", не могут поднять ХХ, переходную и ГДС).
 Если не изменяет память , ты подтягивал пружинку 9. В данной ситуации (когда двигатель в нерабочем состоянии(на стартере) втягивает тягу пневмокамеры), нужно увеличить жесткость пружины 3.
По описанию(стабильный пуск с второй попытки) это слишком большое приоткрытие воздушной заслонки после пуска(малое приоткрытие дроссельной может тоже внести свою лепту, возможно нужно больше чем 1,6 мм). Но в нашем случае, "похлопывание" заслонки при работе стартера, нарушит наполнение других систем. Если этого эффекта нет, проблему решает только положение дроссельной и воздушной заслонки после пуска.

[Sloth-62]

Проблема поворотников оказалась всё же стандартная - в кнопке аварийной сигнализации. Если покачать клавишу, то всё работает. В новогодние надо будет снять кнопку и привести в порядок.

Старый новый анекдот - запуск стабильно со второго раза. Первый раз - уверенный пуск сразу, с первых оборотов стартера, мотор набирает обороты, но спустя 2-3-4 секунды резко глохнет. Второй раз - такой же уверенный пуск и уже нормально работает. Одинаково примерно от +5 и ниже. Было теплее, запускался чаще всего с первого раза.

Сергей, привет! У меня была 21099 на карбе -31(полуавтомат). Запуск стабильно с третьего раза зимой. Сейчас юзается двушка УЗАМа на 20-м Solexе, пускается с полтыка (если подкачать ЭБНом), но сразу топлю чуток рукоятку иначе начинает брыкаться(богатенько ему). Вот как их понять эти Солексы))). Уровень в Солексе УЗАМа - 5мм от прокладки при утопленном шарике родной иглы, трубка 23-я(если это влияет на запуск, ну мало ли).

[FIZIK]

Проблема поворотников оказалась всё же стандартная - в кнопке аварийной сигнализации. Если покачать клавишу, то всё работает. В новогодние надо будет снять кнопку и привести в порядок.

Старый новый анекдот - запуск стабильно со второго раза. Первый раз - уверенный пуск сразу, с первых оборотов стартера, мотор набирает обороты, но спустя 2-3-4 секунды резко глохнет. Второй раз - такой же уверенный пуск и уже нормально работает. Одинаково примерно от +5 и ниже. Было теплее, запускался чаще всего с первого раза.

Я выше писал про кнопку аварийки. А меня кто-то не прочитал, однако))))))))

[Elektron]

Я выше писал про кнопку аварийки. А меня кто-то не прочитал, однако))))))))

Ты написал про колодку. А тут сама кнопка дурит. Но в Опель-панели и то, и другое одинаково плоходоступно, поэтому пока буду лечить пошатыванием кнопки при отказе моргать поворотниками.

Закрутил винт пускового устройства на 1,5 оборота и мотор запустился с первого раза. Будем посмотреть.

[AL.NE.]

Закрутил винт пускового устройства на 1,5 оборота и мотор запустился с первого раза. Будем посмотреть.

пардон(в базу знаний мне) винт 4:( уменьшил подачу воздуха ) или 13 увеличил подачу топлива?

[Elektron]

На пусковом устройстве один винт - 4.

[Elektron]

Заметка - после закручивания винта ПУ на 1,5 оборота пуск уверенный с первого раза, но из-за изменившегося положения ВЗ начались "качели" и небольшое захлебывание в диапазоне температур 40-50 градусов, то есть ближе к концу прогрева. В итоге после очередного провала оборотов МПСЗ "выплюнула" прогрев с режима регулировки оборотов на карту фиксированного положения заслонки по графику температуры.
Оно, конечно, и так работает, но мне так не нравится.
Сегодня попробую на 0,5 оборота выкрутить винт.

[MBX]

Заметка - после закручивания винта ПУ на 1,5 оборота пуск уверенный с первого раза, но из-за изменившегося положения ВЗ начались "качели" и небольшое захлебывание в диапазоне температур 40-50 градусов, то есть ближе к концу прогрева. В итоге после очередного провала оборотов МПСЗ "выплюнула" прогрев с режима регулировки оборотов на карту фиксированного положения заслонки по графику температуры.
Оно, конечно, и так работает, но мне так не нравится.
Сегодня попробую на 0,5 оборота выкрутить винт.

Да. Проблема в полупрогретом состоянии встречается и на 31-м и на 62-м вариантах. В "механическом" исполнении воздушной заслонкой управляет копир, с рекомендацией снижения оборотов(прикрытием дроссельной), воздушная идет по копиру. Нужно бы глянуть на твой вариант "повнимательней". В переобогащенных режимах сильно  забивается "сажей" камера сгорания. ((((

[Elektron]

Про радиатор печки.
Родной заводской медно-латунный потек, пайка надежного результата не дает.
На замену был куплен алюминиевый Прамо - не греет! Почему, собственно, и термостат погорячее поставил.
Связываться с б/у медно-латунными нет желания, так как велика вероятность купить текущий. Брать новый "оренбург" сомнительного качества за 5500+ рублей тоже как-то нет желания, такая себе лотерея.

Стал искать альтернативу. Пусть будет алюминий, но сделанный не для Москвича - практика показывает, что одни и те же "бренды" для Москвича делают шлак, а для других марок и особенно иномарок делают нормально.

Размеры родного радиатора по рабочей зоне 285х160 мм, полный габарит по корпусу (то есть без учета патрубков) 325х175 мм.

Ближе всего по размерам радиатор печки от Saab 9000 - рабочая зона 280х157 мм, полный габарит 320х160 мм. Разницу по ширине не сложно компенсировать уплотнителем. Разница по длине минимальная и тоже решается уплотнителем.
Главное отличие в расположении патрубков - на углу, параллельно короткой стороне радиатора. Особой проблемы в этом тоже нет, прорезать корпус печки в нужном месте не сложно. Направлены патрубки будут в сторону салона, но собрать составные шланги нужной формы для подключения тоже не вопрос.
В общем, каких-то непреодолимых технических препятствий я не вижу. Опять же, Saab - машина скандинавская, зимы там серьезные, поэтому отопитель должен быть сделан по уму.

По выбору. Так как Saab машина тоже не сильно массовая, нормальных вариантов в продаже нашел два - Nissens 73385 и Ava SB6040. Кинул вопрос саабоводам, что из этого лучше взять. Цена вопроса предварительно 3200-3800 рублей.

[FIZIK]

Надеюсь, что о результатах расскажешь? Мне интересно стало.

[Elektron]

Конечно расскажу.
Вчера пообщался с одним опытным специалистом по Saab-ам, модель 9000 у него в хозяйстве как раз есть.  В целом, как выяснилось, конструкция печки Saab напоминает нашу - крана нет, регулировка температуры исключительно заслонками. Эволюция радиаторов по годам тоже была - в самом начале ставились медно-латунные, потом пошли цельноалюминиевые, потом алюминий с пластиковыми бачками. Это в смысле завод ставил. Конкретно у него сейчас стоит радиатор Nissens, уже несколько лет, и на печку он не жалуется - живет в Питере, климат зимой выкручен на минимум и ему жарковато.
Себе радиатор вчера заказал, придет к концу недели - посмотрю, подержу в руках, если всё устроит, то заберу и буду думать-примерять на подопытном корпусе старого образца. Ценник вышел 3200р.
Что любопытно - в описаниях масса этого радиатора указана 1,5-1,6 кг. А другие алюминьки похожих габаритов в среднем 0,8-1,0 кг.

[Elektron]

Заметка - после закручивания винта ПУ на 1,5 оборота пуск уверенный с первого раза, но из-за изменившегося положения ВЗ начались "качели" и небольшое захлебывание в диапазоне температур 40-50 градусов, то есть ближе к концу прогрева. В итоге после очередного провала оборотов МПСЗ "выплюнула" прогрев с режима регулировки оборотов на карту фиксированного положения заслонки по графику температуры.
Оно, конечно, и так работает, но мне так не нравится.
Сегодня попробую на 0,5 оборота выкрутить винт.

Заметка - выкрутил винт на 3/4 оборота. Пуск с первого раза, прогрев вчера после работы в штатном режиме, а сегодня утром даже с автозапуска завелась с первой прокрутки.
На днях похолодание обещают, проверим.

[Москвичевод Нови4ок]

А что если утеплить шланги печки ?

[Elektron]

А что если утеплить шланги печки ?

А в чем великий смысл?
В системе не поменялось ничего, кроме радиатора - с заводским медно-латунным даже на полудохлом термостате было тепло, а с новодельным алюминием тепла особо нет даже на горячем термостате, хотя получше все же стало.
Шланги горячие, циркуляция хорошая.
Просто радиатор не отдает тепло, в силу своей конструкции - я очень сильно подозреваю, что спирали-завихрители в нем стоят в лучшем случае в половине трубок.