АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"

[RMaks]

Прежде чем в помпу лезь тройник посмотри
Который на ГБЦ стоит
Мне попадался без дросселя, с обеими полностью открытыми патрубками
Печка с ним до полного прогрева мотора вообще не работала
ЕМНИП там родное отверстие 16
Если кран на печку не стоит, то можно смело заужать до 10, а то и до 8
И да, если тройник не родной, а например от 2140 - тогда вообще писец
У них выходы на радиатор и на малый круг в разные стороны

[Elektron]

Тройник точно нормальный, правильный. Он родной от этого двигателя, с ним сколько лет система работала и с печкой не было проблем. Так что отметаем.
Магистраль обогрева коллектора не забита, при заполнении системы после замены термостата как раз через нее воздух выпускал, снимая шланг с коллектора - ОЖ лилась и из шланга, и из штуцера.

Вот, накорябал схему СО:



Утром сегодня было -22, решил попробовать, как мотор в такой морозец запустится, ну и заодно на прогреве патрубки пощупать.
Стояла машина с четверга, запуск не с первого оборота, но вполне уверенный и с первого раза.
Подождал, пока до 60 градусов прогреется, и приступил к ощупыванию:
- патрубок малого круга горячий, при этом патрубок большого круга холодный;
- выход с блока на печку горячий, с печки дует еле-еле ощутимо теплым, обратка печки холодная;
- на байпасе с зада ГБЦ на помпу кран открыт, байпас горячий, закрытие крана никак на работу печки не влияет;
- тонкий шланг с коллектора на термостат горячий.
При повышении оборотов через некоторое время обратка печки становится теплой.

Мои выводы из нащупанного - воздуха в системе нет, помпа работает, но производительность помпы очень сильно снижена. Соответственно, помпа не в состоянии протолкнуть ОЖ через радиаторы.

Так что буду менять помпу.

[MBX]

 Есть в данной схеме отбора ОЖ на отопитель каверзное место. Отверстие из зоны 4-го цилиндра. Оно не редко забивается, на дне блока лежит "осадок", в большинстве случаев, это "продукты" кавитационного вскипания на стенках. Нужно проверять. Сдернув шланг печки обрати внимание на интенсивность вытекания ОЖ как из штуцера , так и из патрубка.

[RMaks]

Тройник точно нормальный, правильный. Он родной от этого двигателя, с ним сколько лет система работала и с печкой не было проблем. Так что отметаем.
Магистраль обогрева коллектора не забита, при заполнении системы после замены термостата как раз через нее воздух выпускал, снимая шланг с коллектора - ОЖ лилась и из шланга, и из штуцера.

Вот, накорябал схему СО:



Утром сегодня было -22, решил попробовать, как мотор в такой морозец запустится, ну и заодно на прогреве патрубки пощупать.
Стояла машина с четверга, запуск не с первого оборота, но вполне уверенный и с первого раза.
Подождал, пока до 60 градусов прогреется, и приступил к ощупыванию:
- патрубок малого круга горячий, при этом патрубок большого круга холодный;
- выход с блока на печку горячий, с печки дует еле-еле ощутимо теплым, обратка печки холодная;
- на байпасе с зада ГБЦ на помпу кран открыт, байпас горячий, закрытие крана никак на работу печки не влияет;
- тонкий шланг с коллектора на термостат горячий.
При повышении оборотов через некоторое время обратка печки становится теплой.

Мои выводы из нащупанного - воздуха в системе нет, помпа работает, но производительность помпы очень сильно снижена. Соответственно, помпа не в состоянии протолкнуть ОЖ через радиаторы.

Так что буду менять помпу.

Нормально у тебя всё с помпой
На малом круге отверстие дросселя 16, на печке- 12
Зимой едешь на малых оборотах, потихоньку
Просто производительности помпы не хватает дать полноценный поток на печку
Поставь за тройником шайбу хотя бы 12, а лучше 10
Скорость прохода через печку сразу увеличится
Как заготовку для дросселя, можно использовать рессорную втулку от 412

[Elektron]

Еще раз - мотор перегревается! При 100+ градусах и -12 за бортом, как это было в последней поездке, печка должна жарить на любых оборотах, а с нее еле-еле тепло. И радиатор основной верх горяченный, а низ холодный.
И самое главное - с этой же помпой раньше было нормально, печка грела на холостых в мороз, хотя и похуже, чем с косозубым Феноксом.

[Elektron]

У меня термостат от ШНивы, в нем в малом круге шайба-клапан стоит с высоким бортиком, там просвет очень сильно заужен. Плюс к этому патрубок малого круга лыжной скрепкой пережат сильно.

[Elektron]

Помпы заказал 3 шт. разных - китайскую FEHU и еще две каких-то неопознанных. Все по конструкции а-ля Fenox, на подшипниках меньшего диаметра, крыльчатки косозубые, металлические. Буду по факту смотреть на упаковку - что именно приедет. Замер вылета крыльчатки обязательно. Ну и из тех, где вылет будет нормальный, по ощущениям от тактильного восприятия что-нибудь выберу.
Менять только не знаю когда - опять морозы, потепление только к середине следующей недели обещают.
А пока Калина продолжает выручать.

[Павел2.0i]

У меня стоит Пекар,аж с 2014 года!
И живая до сих пор,тьфу не сглазить.
Стоит на герметике,с минимальным зазором.Циркуляция хорошая.Печка начинает подавать тепло градусов с 40 антифриза,летом тоже хорошо все

[Elektron]

Забрал в итоге помпу FEHU.
По виду и на ощупь все три плюс/минус одинаковые, одно опознать так и не удалось, еще одна марки Vector.
У неопознанной вылет крыльчатки всего 28,5 мм.
У Вектора 29,5 мм.
А вот у FEHU вылет 30,3 мм, то есть почти даже в допуск попадает - по мурзилке вылет 30,7 +0,28/-0,36 мм.
К среде обещают потепление, сниму старую помпу, сделаю замеры по месту, и тогда уже буду решать. Скорее всего придется-таки делать к с Феноксом в свое время - тащить на завод и на токарном станке фланец протачивать.

[Elektron]

Похоже, я напоролся на серьезную проблему.



Что-то мне подсказывает, что эта поверхность в блоке должна быть гладкой...
При этом крыльчатка помпы без повреждений. Но на момент замены потекшего Фенокса на заводскую помпу поверхность эта, помнится мне, выглядела вполне прилично.
Я бы сказал, что похоже на результат кавитации. Но непонятно, почему именно ответная часть в блоке так погрызена, а крыльчатка полностью целая?..

И самое главное - непонятно, что с этим делать. Выпрессовывать эту втулку из "уха" блока, точить и прессовать новую? Или прямо поверх этой мудрить какую-то накладку и потом зазор крыльчатки просто прокладкой толстой обеспечивать?

[Elektron]

Нашел фото с момента сборки двигателя, там с виду всё прилично:



Так что реально износ в процессе эксплуатации.

[Михаил]

...
Я бы сказал, что похоже на результат кавитации. Но непонятно, почему именно ответная часть в блоке так погрызена, а крыльчатка полностью целая?..
...

для кавитации слишком красиво. прямо таки так ровно что я рискну сказать на механическое повреждение. кавитация в большинстве своих случаев крайне хаотично повреждает поверхности.

[MBX]

 Если крыльчатка цела......... и не имеет следов кавитации...... привет "Вам" от антифриза и сплава блока(гидравлика вещь "специфическая, а если хим реакция "ко всему прочему", на такой скорости....) Сереж, поищи на блоке по левой стороне на своде картера в район 3-го цилиндра. Что там за сплав?(УЗАМ в 90х "экспериментировал", точней "кроил") И каким антифризом пользовался?
...... я  с "таким" сталкиваюсь впервые (((((((((((  То что блоки жрет не тем антифризом, что положен, это понятно....... А такое!!!! (широко открыв глаза).
 Там нет "втулки", это отливка в "ухе" блока.

[Elektron]

для кавитации слишком красиво. прямо таки так ровно что я рискну сказать на механическое повреждение. кавитация в большинстве своих случаев крайне хаотично повреждает поверхности.

Меня тоже эти круговые канавки смущают. Но крыльчатка абсолютно целая, крыльчатка Фенокса тоже была целая.

Антифриз был разный. Последние года два зеленый Siberia G11. До этого уже не помню, в каком порядке, но раньше всего была Aga Z65, на ней довольно долго ездил, потом вроде какой-то Felix.

[Elektron]

Там нет "втулки", это отливка в "ухе" блока.

Тогда у меня только вариант точить на токарном станке вставку-"воронку" с тонкой (около 0,8-1,0 мм) "шляпкой" и короткой (около 3-5 мм чисто для центровки по отверстию) "ножкой". Материал либо алюминий, либо нержавейка. На место эту вставку сажать на эпоксидку или холодную сварку, прижимать непосредственно помпой, чтобы на нужную глубину села, а потом засверливать 3-4 отверстия и крепить окончательно на винты с потайной головкой, на неразъемный фиксатор.
Надо доехать до гаража, на другом блоке снять размеры по дну "улитки" и дальше уже думать более предметно.

[Михаил]

Меня тоже эти круговые канавки смущают. Но крыльчатка абсолютно целая, крыльчатка Фенокса тоже была целая.

Антифриз был разный. Последние года два зеленый Siberia G11. До этого уже не помню, в каком порядке, но раньше всего была Aga Z65, на ней довольно долго ездил, потом вроде какой-то Felix.

похоже в ож были кристаллы "чего то алюминиевого" ну явно как на токарном станке терло. ОЖ пальцам пощупать на кристаллы соли попробовать надо.

[Михаил]

Тогда у меня только вариант точить на токарном станке вставку-"воронку" с тонкой (около 0,8-1,0 мм) "шляпкой" и короткой (около 3-5 мм чисто для центровки по отверстию) "ножкой". ...

ножка будет коротка такая. не даст центровки. там же радиус довольно большой.

п.с.

хотя у тебя там хорошая такая "заточка" организовалась. по ней и центрируйся.

[Elektron]

Ну вот да, идея "ножкой" именно по краю отверстия зацепиться. Как вариант, можно на помпу, которой буду вставку на место сажать, вместо болтика крыльчатки выточить и закрутить бобышку, на которую вставку и посадить.
Вовремя всё, как всегда - зима, морозы, времени светлого мало...

[Elektron]

похоже в ож были кристаллы "чего то алюминиевого" ну явно как на токарном станке терло. ОЖ пальцам пощупать на кристаллы соли попробовать надо.

Это какого ж они размера должны быть? Там протерло-то прилично, до неспособности помпы нормально прокачать ОЖ, то есть зазор более 1 мм явно, а скорее около 2+ мм.

[MBX]

 Меня другое "удивляет". Серёж, только мне кажется, что радиальная ширина плоскости с разрушением больше чем радиальная длина лопасти крыльчатки?

.... и что за "бесов" ты "поселил" в моторе ? )))))))