Автор Тема: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"  (Прочитано 442122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9502
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3400 : 30 Января 2026, 06:56:05 »
У Фенокса лопасти вроде бы длиннее, ближе к центру сходятся. Но крыльчатка Фенокса тоже была без повреждений.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9502
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3401 : 30 Января 2026, 10:57:59 »
И вот ведь что интересно - на ВАЗ-е корпус водяного насоса является отдельной деталью, поэтому без всяких проблем покупается и меняется. Не просто же так пришли к такому решению, явны были какие-то мотивы.
А на УЗАМ-е почему-то даже вставку сменную не сделали. Недоработочка...
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3402 : 30 Января 2026, 12:16:16 »
Это какого ж они размера должны быть? ...
максимально мелкого. причем чем мельче, тем сильнее трут.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3403 : 30 Января 2026, 12:20:18 »
И вот ведь что интересно - на ВАЗ-е корпус водяного насоса является отдельной деталью, поэтому без всяких проблем покупается и меняется. Не просто же так пришли к такому решению, явны были какие-то мотивы.
А на УЗАМ-е почему-то даже вставку сменную не сделали. Недоработочка...
ваз изначально думался другими.
узам очень "интересен" некоторыми решениями с точки зрения технологичности деталей.
некоторые конструкторские решения очень трудно понять.
тем более не имея информации какие задачи стояли в самом начале разработки двигателя.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11207
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3404 : 30 Января 2026, 14:02:27 »
И вот ведь что интересно - на ВАЗ-е корпус водяного насоса является отдельной деталью, поэтому без всяких проблем покупается и меняется. Не просто же так пришли к такому решению, явны были какие-то мотивы.
А на УЗАМ-е почему-то даже вставку сменную не сделали. Недоработочка...
Навесная помпа только на классике, "далее" интегрированная в отливку блока.

 Пересуживать конструкцию нет смысла.
 Даже при установке с минимальным зазором и контакте крыльчатки с ответной поверхностью при сильных морозах, таких разрушений не даёт. Ну пошворкает помпа при ниже -30 гр, "слегка", крыльчатки не разрушались, просто натертости.

 "Тут" другая ситуация. И прослеживается , как "жертва маркетинга"(Серёж, ты в неё попал. Да, с сплавами была чехарда, но что произошло у тебя, единичное событие, и конфигурацию причин мы не знаем) . Что привело к таким последствиям, "за дёшево" не установить(это лабораторные изыскания). Эти события связаны с составом антифриза, составом сплава. Интересно, что лежит на дне блока, скорей всего "всё это" там.

 В 23-24 году на Хавалах и Чери в интернете проскочила информация . При пробегах до 10 тысяч коррозия алюминия от "родного" антифриза. Обнаруживали как раз в помпах при их отказе. Кристаллические локальные наросты с коррозионными кавернами. И косяк вероятней всего с сплавом блока.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9502
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3405 : 31 Января 2026, 16:21:36 »
Не поленился, сходил в гараж, "обнюхал" УЗАМ-овский блок, получились такие размеры (тапки не кидать, какой-то косяк со шрифтами, знак диаметра не ставится):



Замеры на машине сделать проблематично, очень уж "стринги" мешают. Но как смог подлез - там, где на эскизе 28,6 мм глубина посадочного места, у меня выходит все 30 мм. То есть сожрало весьма неплохо. Вот и отсутствие циркуляции.
Нигде по соседству никаких больше признаков такой пакости не обнаружил.

Интересно, что лежит на дне блока, скорей всего "всё это" там.
Там "этого всего" по сути не так много. А фильтр ОЖ я за 25-й год пару раз менял. Так что "оно" скорее всего там было.

В понедельник на работе посмотрю, что есть по материалу. При наличии подходящего, буду точить "воронку".
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2026, 15:32:22 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11207
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3406 : 31 Января 2026, 16:59:38 »
 Угол наклона лопастей крыльчатки "сними". Он пригодится. Торец лопасти и ответная поверхность блока должны стоять паралельно.
 Будет возможность, выложи фото крыльчатки. Хотелось бы повнимательней рассмотреть края лопастей.
 "Процесс" очень интересный. Ведь у тебя даже скругленный свод выхода из канала подачи "прогрызло"(а это уже начало "закрутки" потока, получается так,.... похоже "грызло" "посторонним предметом").
« Последнее редактирование: 31 Января 2026, 17:15:51 от MBX »

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3407 : 31 Января 2026, 17:12:11 »
Не поленился, сходил в гараж, "обнюхал" УЗАМ-овский блок, получились такие размеры (тапки не кидать, какой-то косяк со шрифтами, знак диаметра не ставится):
...
Замеры на машине сделать проблематично, очень уж "стринги" мешают. Но как смог подлез ...
было бы потеплее немного. посоветовал бы сделать слепок. скульптурный пластилин. вещь крайне хорошая для получения отличных слепков. позволяет получить (почти) точные размеры и геометрию.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11207
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3408 : 31 Января 2026, 17:39:22 »
 Серёж, покопался в данных что ты предоставил. Я тебя расстрою. (((((((
 AGA Z65 это G12++, с такими параметрами карбоксилатные или силикатные антифризы. Перед ним были G11, отечественного производства, а это фосфаты, бораты, амины(присадки).

 На стенках гильз(там где очень горячо) ложится "интереснейшая шуга" из продуктов реакции друг с другом всего перечисленного. Номинально это абразив..... далее всё зависит от прочности металла(оксидной пленки алюминия определенного сплава).
 
 Если честно "ПИПЕЦ" !!!!!!(((((((((((((((

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3409 : 31 Января 2026, 19:47:24 »
однако формального запрета на G11 нет

Цитировать
Допускается смешивать в любом соотношении с качественными антифризами класса «–40 °С» других марок, соответствующими спецификациям: G11, G12, G12+, G12++, G13.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9502
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3410 : 31 Января 2026, 20:48:06 »
Когда буду точить "воронку", мерить буду в том числе путем прикладывания крыльчатки помпы.
Но так, судя по замерам, по неповрежденному блоку я вроде не накосячил - глубина посадки 31 мм, выступание крыльчатки от фланца 30,7 мм, нужный зазор как раз получается.
Так что если "воронку" изготовить с толщиной стенки 1,5-2 мм, то помпа без прокладки упрется крыльчаткой и подбором толщины прокладки можно будет выставить зазор.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9502
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3411 : 31 Января 2026, 20:50:06 »
Другой вопрос. Про отверстие в верхней части помпы понятно. А что за отверстие там же внутри помпы сбоку, с резьбой М8?
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3412 : 31 Января 2026, 21:31:59 »
Другой вопрос. Про отверстие в верхней части помпы понятно. А что за отверстие там же внутри помпы сбоку, с резьбой М8?
ещё бы знать что ты купил и как оно выглядит. ))) или я не понял про что ты спрашиваешь
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11207
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3413 : 31 Января 2026, 22:19:04 »
однако формального запрета на G11 нет

Цитировать
Допускается смешивать в любом соотношении с качественными антифризами класса «–40 °С» других марок, соответствующими спецификациям: G11, G12, G12+, G12++, G13.

 Кто это написал, а это "адский умник", ёб...ь бы голове чем нибудь тяжелым. Он никогда не видел последствий на чугунных блоках.... "...дить не мешки ворочать". Сергей тоже повелся на "маркетинг" (((

 ....Сергей уже смешал (((( Если бы он залил в чистую систему(при сборке мотора), всё бы возможно работало(хотя мы не увидим никогда паспорта на агрессивность к металлам, а по G12 и у наших антифризов допусков на чугун не много). Был бы чугунный блок, получили бы  бурую кашу по всему объёму. (в ноябре Патруля по этой теме "развесившие уши" положили. Наш клиент, но сосед на мерине оказался "компетентней"...... как рвут волосы на ...опе видел?... и смешно и грустно ))))((( )
 на горячих стенках цилиндра "старые" антифризы(фирменные) оставляют на чугуне чуть склизкие отложения. Просто паленка , без присадок, белёсые отложения9это обычная накипь), после промывки и сушки, похожие на мел. Вот эти отложения(с упомянутым составом) работают с карбоксилатными присадками, выкидывая "на гора" бяку (((
 
 Вообще то G12(с "карбоксилатом") запускали немцы на свои алюминиевые моторы с блоком Open-Deck, с "заточкой" на бОльшую теплоотдачу.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9502
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3414 : 31 Января 2026, 22:55:32 »
ещё бы знать что ты купил и как оно выглядит. ))) или я не понял про что ты спрашиваешь
Я про ту часть, которая в блоке.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11207
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3415 : 01 Февраля 2026, 00:13:04 »
Другой вопрос. Про отверстие в верхней части помпы понятно. А что за отверстие там же внутри помпы сбоку, с резьбой М8?
Крышку заднюю отрывать, на закисших болтах очень помогает. Но пользовался один раз в жизни, для прикола. Но с заводской посадкой на сухую, очень даже к месту(чтоб киянкой не махать). Резьба может быть не сквозной ((((
 Приблизительно та же тема, что два М6 на переднем шкиве к/вала

... )))))))  а если "по настоящему", это вариант первозданного 412-го https://www.drive2.ru/l/454673622804463773/
https://www.xn--80aaasbafk1acftx0c6n.xn--p1ai/acat/cars/azlk/moskvich-412/truboprovody-shlangi-termostat-sistemy-okhlazhdenija
 У "нас" стоит задняя крышка 2140
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 03:32:55 от MBX »

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3416 : 01 Февраля 2026, 11:23:24 »
Кто это написал, а это "адский умник", ёб...ь бы голове чем нибудь тяжелым. Он никогда не видел последствий на чугунных блоках.... "...дить не мешки ворочать". Сергей тоже повелся на "маркетинг" (((
...
ну это вопрос к производителю этой АГИ.
у них нет никаких проблем. так что вот так.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн ЖЕК@

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Карма: 11
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3417 : 01 Февраля 2026, 17:01:57 »
ну это вопрос к производителю этой АГИ.
у них нет никаких проблем. так что вот так.
Так эт не только к ним...
Кстати на АГе раньше никаких "G" не было)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2026, 17:06:54 от ЖЕК@ »

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26241
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3418 : 01 Февраля 2026, 17:33:42 »
Так эт не только к ним...
Кстати на АГе раньше никаких "G" не было)
без G но смешиваемость на этикетке прописана
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн ЖЕК@

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Карма: 11
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3419 : 01 Февраля 2026, 17:48:43 »
Еще раньше)