Автор Тема: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"  (Прочитано 381620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9453
  • Карма: 154
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3420 : Вчера в 17:50:10 »
Интересное кино получается с размерами.
Эскиз выше выкладывал, наружный/внутренний диаметры ровной конической поверхности (которая как по мне и является рабочей) - 64/42 мм.
При этом наружный диаметр крыльчатки 60 мм на заводской помпе и 59,5 мм на китайской - тут ладно, соответствует диаметру отверстия в передней крышке. Но вот диаметр по внутреннему краю лопастей 39 мм на заводской помпе и 33,5 мм на китайской - в чем великий смысл, если уже с диаметра 42 мм начинается радиусный переход на внутренний диаметр 32 мм?

Ну и, собственно, пришел к такому варианту "воронки":



Радиусного перехода не будет, прямую поверхность конуса увеличу до диаметра 32 мм, чтобы лопасти крыльчатки полностью было над ней, кромку на переходе к отверстию просто немного притуплю. Толщина стенки 1,5 мм.Угол конуса по лопастям заводской крыльчатки определяется 12 градусов, по китайской 12,5 градусов, по поверхности блока вот что-то среднее между ними получилось. Учитывая, что на станке деления угла на верхних салазках с шагом 1 градус и толщина рисок достаточно большая, реальный угол у меня так и получится где-то между 12 и 12,5 градусов.
Также из фторопласта или еще какого-то пластика изготовлю направляющую диаметром 31,9 мм, которую прикручу болтом к заводской помпе - чтобы "воронка" при установке на место имела опору по рабочей поверхности и была зафиксирована по отверстию.
« Последнее редактирование: Вчера в 17:56:00 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11175
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3421 : Вчера в 17:50:17 »
без G но смешиваемость на этикетке прописана

т.е., без международной сертификации ? без классификационного допуска? ;)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11175
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3422 : Вчера в 18:03:17 »


Радиусного перехода не будет, прямую поверхность конуса увеличу до диаметра 32 мм, чтобы лопасти крыльчатки полностью было над ней, кромку на переходе к отверстию просто немного притуплю. Толщина стенки 1,5 мм.


А вот "этого" делать категорически не нужно. Покопайся в конструкции инерционных насосов. Твоё решение скорей всего обернется появлением концентратора кавитационных процессов с катастрофическим падением производительности.
 Вход в улитку на высокообротных насосах всегда делается радиусным, и просчитывается под вязкость жидкости(это знания ещё с института).
 Обрати внимание, насколько сильно у тебя резануло металл, как раз на скруглении выхода из "трубы". По гидравлике там "весёлые" процессы происходят(это точка начала изменения скорости потока)

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26157
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3423 : Вчера в 18:10:11 »
т.е., без международной сертификации ? без классификационного допуска? ;)
мы же не знаем какой был залит. эта этикетка с инета.
интересно конечно какие были на самом деле залиты до и после.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн ЖЕК@

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 686
  • Карма: 11
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3424 : Вчера в 18:11:37 »
т.е., без международной сертификации ? без классификационного допуска? ;)
Ну тут просто красивой G нету, а во втором абзаце на этикетке есть TL 774-G)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11175
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3425 : Вчера в 18:22:01 »

интересно конечно какие были на самом деле залиты до и после.
Вот это самый сложный вопрос, на котором все "горят". Каша, уплотнение помп, отказ термостата, забитые радиаторы,... "венец всему", перегрев мотора!. Последствия могут быть от "чютельных" до катастрофических, кода двигатель под полную разборку и с заменой всех радиаторов(да вся система охлаждения "под ревизию")
 В конце 90-х весь парк иномарок пересадил на наш фирменный Дзержинский "Тосол". Та чехарда, которая происходила с импортными антифризами "задавала много лишних вопросов и сомнений"(стоимость в расчёт не бралась, самое важное доступность "на каждом углу). Некоторые крутили у виска, другие внимательно прислушивались.
... А вот когда на фирменном "Тексахо" на ВАЗ моторах массово полетели бакелитовые уплотнения помп, ситуация обострилась особенно.... "а что "там" льют спецы"?

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11175
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3426 : Вчера в 18:27:38 »
Ну тут просто красивой G нету, а во втором абзаце на этикетке есть TL 774-G)
Вообще то Серега попал на "желтом", и неизвестно что было в остальных "банках". "Джержинской" продукцией он не пользовался(номинально она дороже)..... Из Дзержинска "там" только "гликоль", что намешали "в остальном" , загадка.
 Тему с "G" закрываем, результат "налицо" (((((((((

Оффлайн ЖЕК@

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 686
  • Карма: 11
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3427 : Вчера в 18:43:35 »
Ну желтый был самый первый)
Антифриз был разный. Последние года два зеленый Siberia G11. До этого уже не помню, в каком порядке, но раньше всего была Aga Z65, на ней довольно долго ездил, потом вроде какой-то Felix.

Вопрос кстати, что считать "Дзержинской", "Тосол-Синтез"?
Sibiria тоже из Дзержинска...

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11175
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3428 : Вчера в 18:52:38 »
Ну желтый был самый первый)
Вопрос кстати, что считать "Дзержинской", "Тосол-Синтез"?
Sibiria тоже из Дзержинска...
Да, Тосол синтез, всё остальное, "присосавшиеся". Это старое "советское" производство. которре тоже "делилис" не раз. Но это основопологающие "официалы".
 Приблизительно так же как аккумуляторы "Медведь". Их делают на территории Тюменского аккумуляторного завода....... по чуть чуть, но где то что то "скроено" по другому, поэтому и рекламаций больше.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9453
  • Карма: 154
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3429 : Вчера в 19:40:21 »
"Тосол-Синтез" для антифризов и тосолов серии Felix тоже пишут о полной совместимости от G11 до G13. Правда на сайте у производителя вообще техническая информация отсутствует какая-либо, но у продавцов такое указано.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26157
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3430 : Вчера в 19:43:46 »
Антифриз был разный. Последние года два зеленый Siberia G11. ..
похоже сибирь и сожрал. силикат. 2 года. вполне.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил79

  • Ветеран форума
  • ********
  • Dies diem docet
  • Сообщений: 3380
  • Карма: 53
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3431 : Вчера в 19:45:15 »
Похоже, я напоролся на серьезную проблему.
...
И самое главное - непонятно, что с этим делать. Выпрессовывать эту втулку из "уха" блока, точить и прессовать новую? Или прямо поверх этой мудрить какую-то накладку и потом зазор крыльчатки просто прокладкой толстой обеспечивать?

Привет)

Учитывая время года и "неустановленность" причины я бы не спешил с таким глобальным ремонтом, - дождался тепла для нормального осмотра состояния системы охлаждения внутри блока, чистки/удаления абразива внтури.
А пока сгладил чуть риски на улитке и стянув крыльчатку с фенокса собрал на минимальный зазор до комфортных условий для более тщательного ремонта. Если крыльчатку на новой помпе не стянуть, то проточил ее корпус.

Относительно вставки, когда-то давно видел блоки где эта вставка-улитка была сменной, возможно как раз подобный твоему ремонт блока выполнялся. Вставка была полноразмерной улиткой пресованной на всю глубину прилива блока.

Возможно есть смысл так и сделать - обмерить блок под ремонтную улитку, сейчас собрать на минимальный зазор, до лета приготовить рем. улитку, а по теплу развернув отвертсие под вставку запрессовать нормальную полноразмерную деталь? Заодно скинув голову проверить что там в блоке вокруг гильз.

Базировать вставку крыльчаткой... как помню современные пластиковые они часто с биением были, хороший ли способ? Или тогда взять старую ФЭДовскую.
?

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 11175
  • Карма: 102
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3432 : Вчера в 20:29:58 »
"Тосол-Синтез" для антифризов и тосолов серии Felix тоже пишут о полной совместимости от G11 до G13. Правда на сайте у производителя вообще техническая информация отсутствует какая-либо, но у продавцов такое указано.
лет 5 назад аналогичную информацию с "Тосола" намеренно убрали.
 Но все "антифризы" имеют описание по агрессивности(ссылка на файл pdf).
 "Маркетинговый ход". Это тот самый "Тосол" https://tosol-sintez.ru/assets/files/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%20FELIX%20EXPERT.pdf

 Если кому то интересно, полистайте https://tosol-sintez.ru/catalog/ohlazhdayushhie-zhidkosti/antifrizyi-felix
« Последнее редактирование: Вчера в 20:32:37 от MBX »

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9453
  • Карма: 154
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3433 : Сегодня в 09:03:05 »
Привет)

Учитывая время года и "неустановленность" причины я бы не спешил с таким глобальным ремонтом, - дождался тепла для нормального осмотра состояния системы охлаждения внутри блока, чистки/удаления абразива внтури.
А пока сгладил чуть риски на улитке и стянув крыльчатку с фенокса собрал на минимальный зазор до комфортных условий для более тщательного ремонта. Если крыльчатку на новой помпе не стянуть, то проточил ее корпус.

Относительно вставки, когда-то давно видел блоки где эта вставка-улитка была сменной, возможно как раз подобный твоему ремонт блока выполнялся. Вставка была полноразмерной улиткой пресованной на всю глубину прилива блока.

Возможно есть смысл так и сделать - обмерить блок под ремонтную улитку, сейчас собрать на минимальный зазор, до лета приготовить рем. улитку, а по теплу развернув отвертсие под вставку запрессовать нормальную полноразмерную деталь? Заодно скинув голову проверить что там в блоке вокруг гильз.

Базировать вставку крыльчаткой... как помню современные пластиковые они часто с биением были, хороший ли способ? Или тогда взять старую ФЭДовскую.
?

Вынимать и тем более вскрывать мотор я пока что причин не вижу.

Загладить риски на месте я сомневаюсь, что хоть как-то получится, очень уж туда доступ неудобный - "стринги" как раз перед помпой, не дают нормально подлезть.

А машина нужна!
Так что буду пробовать вариант с "воронкой".

Для установки "воронки", ясное дело, буду использовать заводскую помпу. Написал же, что хочу к ней еще направляющую болтом прикрутить - болт-то только на заводской и есть)))
А там посмотрим, как оно вообще получится и как будет в работе. Если заработает, то летом помпу скину для контроля состояние "воронки". Ну и тогда же изучу вопрос более капитальной ремонтной вставки - все же отверстие нужно увеличивать хотя бы до 36 мм, чтобы стенку минимум 2 мм получить, а такую развертку не вдруг найдешь, да еще и короткую...
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 26157
  • Карма: 325
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3434 : Сегодня в 17:50:23 »
Вынимать и тем более вскрывать мотор я пока что причин не вижу....
промыть бы не мешало. куда то весь люмень откушаный отложился.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔