Автор Тема: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"  (Прочитано 514810 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3460 : 19 Февраля 2026, 10:07:12 »
Вести с морозца.
В понедельник поехал на Москвиче. До работы отлично доехал - двигатель нормально прогрелся, температуру держит, печка худо-бедно греет. По пути с работы всю дорогу поглядывал на термометр, долго все было хорошо, даже когда немного в пробке постоял. На последнем участке пути нужно было много внимания по сторонам, дорога тесная и очень неприятная, поэтому на приборку вообще глаза не опускал и момент возникновения проблемы не видел, но по факту - опять 100+, холодный основной радиатор и холодная печка. Ушел думать.
Во вторник вечером, пока светло, взялся проверять:
- штуцер пароотвода на основном радиаторе и шланг с него до расширительного бачка чистые
- нештатный тонкий шланг с фильтром ОЖ от расширительного бачка на помпу чистый
- штуцер пароотвода (верхний) на расширительном бачке чистый
- штуцер отбора жидкости (нижний) на расширительном бачке - тонкая трубочка торчит на месте, тяну за нее и она вынимается, небольшой кусочек, и всё, штуцер чистый - не понял, а где остальные примерно 200 мм этой самой трубочки?

Ну, в общем, трубочка эта самая от времени задубела и внутри расширительного бачка частично переломилась, при попытке вытащить я ее уже окончательно оторвал. Соответственно, так как этот шланг был всасывающим, через лопину в трубке, расположенную выше уровня ОЖ, помпа постепенно сосала воздух. А лопина то посильнее раскроется, то поменьше... И помпа то справлялась сама с этим воздухом, то нет... Вот и наступала проблема в разный момент времени в пути.



Чисто в качестве эксперимента долил в бачок ОЖ до уровня нижнего штуцера и завел мотор. Ну что могу сказать, помпа сейчас точно качает, и качает хорошо - она по этому тонкому шлангу такую циркуляцию через основной радиатор обеспечила, что он вместе с малым кругом начал равномерно прогреваться.
По результатам прошлой эксплуатации и этого эксперимента решил немного изменить систему. Вместо подключения второго штуцера на расширительном бачка, с пиханием в него тонкой трубочки, опущенной ниже уровня ОЖ, будет врезан тройник с тонким боковым отводом в толстый шланг от низа радиатора к расширительному бачку. В тонком отводе тройника установлю жиклер 1-1,5 мм. И будет система работать как и раньше.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3461 : 26 Февраля 2026, 10:25:18 »
Дошли руки, переделал подключение.

Почему-то при заполнении системы очень плохо выходил воздух.
Вроде все как обычно, снимал тонкий шланг с обогрева дросселя, при заливке оттуда полилось с обеих сторон... Однако далее на прогреве явно наблюдались симптомы конкретной такой воздушной пробки. Заглушил, промял толстые патрубки (чем давненько уже в подобных случаях не страдал), где-то в системе явственной прозвучал "бульк" и расширительный бачок опустел почти на половину (а бачок у Приоры большой!).

По итогу особо-то ничего не изменилось. Даже чуднЕе стало.
За бортом -10, на прогреве градусов с 30-40 печка уже дует явственно теплым. Но мотор греется дальше, а печка все так же дует теплым, ну может быть совсем немного теплее.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3462 : 27 Февраля 2026, 11:58:45 »
Вчера к вечеру -12, сегодня -14. За поездку салон вполне себе прогревается. Скажем так - не замерз. Но и желания убавить горячего не возникало. Но сейчас руку возле дефлектора под панелью держать стало неприятно - горячевато дует.
Не знаю, может быть я просто уже в к Калине привык к жаре, сам себя убедил, что в Москвиче раньше было еще жарче... и теперь от него слишком много хочу, а на самом деле всё и нормально...
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3463 : 01 Марта 2026, 20:38:34 »
Всё, радиатор печки от SAAB-a установлен.

В целом установка получается достаточно простая что на старой печке, что на новой - прорезается правый задний угол печки и радиатор прекрасно садится на свое место, как родной.
Для компенсации разницы с родным радиатором 15 мм по ширине использовал кабель-канал 9*15 мм - 5 шт. обрезков в размер по длине радиатора склеил двусторонним скотчем и эту проставку просто вставил в печку за радиатором.

Но я, естественно, хапнул проблем с установкой. Печка-то у меня нового образца, но с перенесенным на правую сторону управлением. И при задуманном расположении радиатора патрубки у меня попали как раз на управление заслонкой тепло/холод. Пришлось радиатор перевернуть на другую сторону.


Фото на машине завтра сделаю, сегодня телефон дома забыл, когда ставить ушел.

Все патрубки печки у меня теперь силиконовые и на самозажимных хомутах. На расширительный бачок 16 мм шланг тоже силикон, а тонкий уже давно ПУ-трубка стоит.
При снятии старых патрубков отломил 16 мм штуцер на радиаторе, который на расширительный бачок идет - пришлось очень оперативно снять радиатор, запаять и поставить обратно, вроде всё получилось.

По поводу радиатора Прамо.
Ну, ожидаемо, завихрителей в нем не оказалось.
И я таки разобрался, что ему еще, кроме отсутствия завихрителей, мешает нормально работать. В заводском металлическом радиаторе штуцера имеют наружный диаметр 16 мм и внутренний 14 мм. А в этом, так как бачки и, соответственно, штуцера пластиковые, получается беда - снаружи тоже 16 мм, но вот внутри по краю 10,5 мм, а в глубине штуцера хвост сверла 8,5 мм не проходит, то есть отверстие уменьшается. В порядке эксперимента без проблем рассверлил оба штуцера сверлом 12 мм, стенки остались 2 мм. Можно и на 13 рассверлить вполне.
Так что кто берет современные радиаторы с пластиковыми бачками, обязательно проверяйте и калибруйте штуцера.

Кстати, штуцера на радиаторе SAAB-a тоже с толстыми стенками оказались. Только там все же наружный диаметр 18 мм, а внутри полноценные 12 мм, без сужения. Рассверлил до 14 мм.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8737
  • Карма: 81
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3464 : 02 Марта 2026, 04:08:58 »
Как греет?
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3465 : 02 Марта 2026, 06:39:02 »
У нас оттепель, сложно пока оценить.
Но с ПРАМО я даже при такой погоде печку не убавлял. А сегодня как мотор прогрелся, я тепло/холод сразу на середину поставил. И в ногу правую начало жарить, а этого уже давно не было.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3466 : 03 Мая 2026, 15:43:49 »
По наблюдениям за работой системы охлаждения, сравнивая "как сейчас" и "как раньше" могу сделать вывод - проблемы с циркуляцией начались давно, еще даже до поездки в Абхазию в 23-м году. Я еще году в 20-м обращал внимание, что в движении всё отлично, но на месте вентилятор долго работает даже в прохладную погоду, а по жаре уже и не справляется, вообще без остановки молотит, помогало открытие капота. Опять же, китайские круглые бачки от Chery Amulet очень уж охотно лопались. Потом вот в зиму 24-25 пошли проблемы с печкой, как раз тогда и радиатор печки заводской потек. Ну, а в конце 25-го вот совсем плохо стало.
Сейчас же, даже с термостатом на 87 градусов, мотор температуру держит стабильно, вентилятор при +20 за бортом на месте работает секунд 10, а при нуле и небольшом минусе печка жарит даже в положении заслонки тепло/холод еле-еле на тепло. Опять же, время прогрева мотора увеличилось, в результате нормальной циркуляции.

Другое наблюдение - несмотря на повышение рабочей температуры, мотор "просит" зажигание сделать пораньше. Графики УОЗ уже скорректировал, надо теперь кататься и дальше смотреть. То есть когда мы с дядей Мишей активно настройкой мотора занимались, уже проблемы с циркуляцией были, поэтому и происходили при корректировках УОЗ всякие "чудеса", которые мы понять не могли. Сейчас возвращаюсь к более ранним вариантам наших тогдашних экспериментов, где значения УОЗ заметно выше.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8737
  • Карма: 81
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3467 : 03 Мая 2026, 15:51:23 »
Бензин 92й или 95й?
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3468 : 03 Мая 2026, 17:28:03 »
92, я разницу с 95-м не чую, кроме ценника
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3469 : 05 Мая 2026, 09:43:43 »
По вчерашней и сегодняшней езде - мотор повел себя заметно интереснее, и чувствуется запрос на дальнейшее повышение УОЗ в режимах нагрузки средней и выше средней.
Сравнивал внимательно графики, которые сейчас получились, с графиками за 2019-2021 годы - сейчас значения УОЗ либо очень близки к наиболее ранним вариантам, на которых тогда "звенело", либо уже превышают их на 2-5 градусов, и детонации в этих режимах не прослушивается. Хотя рабочая температура мотора сейчас выше.
Буду работать дальше.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3470 : 23 Мая 2026, 16:20:22 »
Из разряда "хорошо, что залез" - полез клапана регулировать и на 3-м выпускном при затяжке контргайки обломился регулировочный винт. Судя по излому, трещина уже была, и я откручиванием и закручиванием просто ускорил процесс, а так бы оно в работе отвалилось.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8737
  • Карма: 81
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3471 : 23 Мая 2026, 17:08:18 »
А зазоры какие были?
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн Sloth-62

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 137
  • Карма: 2
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3472 : 23 Мая 2026, 21:50:28 »
Я рвал резьбу разок на этом винте. Хорошо что у бати когда-то был Москвич и я просто в банке нашёл аналогичный винт. По мануалу затяжка вообще ниочем, хотя возможно мой диноключ хандрил, но если по ключу тянуть то повторю - ниочем получался момент. Всегда тянул на глазок.
И пятачок главное не потерять). вот.
  • 1997 Москвич 21412

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3473 : 24 Мая 2026, 08:51:14 »
Зазоры все 8 клапанов копейка в копейку, но километровые - 0,4 щуп почти лез. Но я и не пытался даже вспомнить, когда регулировал крайний раз. Скорее всего перед морем в 23-м году.

Винты есть, уже в гараж на Калине съездил. Сегодня сделаю.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3474 : 25 Мая 2026, 12:28:03 »
Результаты регулировки с непредвиденным ремонтом - мотор запустился, работает, что уже хорошо. Нормально работает, что еще лучше. И работает  потише, чем раньше, что вообще замечательно.

Помимо всего прочего, под клапанной крышкой обнаружено ОГРОМНОЕ количество нагара и отложений - последствия езды с постоянным перегревом, как я понимаю... Тут, помнится, была тема про "как отмыть двигатель?", вот что-то из этой области деятельности мне тоже скоро предстоит попытаться провернуть - хочу слить масло, под мотор снизу поставить емкость и все под клапанной крышкой максимально возможно отмыть соляркой с кисточкой, а потом этой же соляркой пролить, чтобы из картера смытую грязь тоже максимально вымыло.

Восстановил систему подачи воды, в последней ранее использованной конфигурации - подача на карбюратор, в трубку отбора разрежения для трамблера; а игла от шприца с тех времен была отложена в коробочке с карбюраторными мелочами.
Клапан для управления подачей воды поставил топливный электромагнитный, от системы ГБО. Условия включения - обороты выше 2000, температура двигателя выше 80 градусов и разомкнутый винт-датчик. Благо, что в SECU-3T настройки позволяют управлять практически любыми параметрами как непосредственно зажигания, так и функционирования внешних устройств, подключенных к дополнительным программируемым выходам.
Теперь надо заново откатывать - наблюдать за поведением мотора и расходом воды. Если ничего не поменялось, должно получиться примерно 5 литров воды на полный бак бензина.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8737
  • Карма: 81
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3475 : 25 Мая 2026, 13:16:47 »
А фото есть отложений?
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3476 : 01 Июня 2026, 07:58:19 »
По подаче воды. Заметил нестабильную работу, стал разбираться, полез в записи 2022 года - ну точно, тогда я уже пришел к окончательно рабочей схеме, и она была не такая. Сейчас я иглу возле карбюратора разместил, а тогда я ее в конечном итоге утопил в бачок, на конец шланга. Переделал - всё заработало отлично. Вчера за поездку 100+ км расход примерно 0,8 литра воды, ну грубо как раз 1/10 от бензина.
Надо теперь под это дело зажигание корректировать, мотор с водой явно "просит" углы пораньше.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9565
  • Карма: 155
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3477 : 02 Июня 2026, 13:20:55 »
Вчера решил освежить в памяти характеристики разных трамблеров для УЗАМ-а и сравнить с теми графиками УОЗ, на которых езжу сейчас. Результат получился... странный.

Если брать отдельно зависимость УОЗ от оборотов, то есть характеристику центробежного регулятора, то мои графики наиболее близки в параметрам Р147А и Р118 - в зоне оборотов 3-5 тысяч отличие от Р147А практически отсутствует, до 3 тысяч график больше похож на Р118.

А вот с применение характеристики вакуумного регулятора все не так однозначно.
Разные вакуумники дают диапазон регулирования от 14-16 градусов (47.3706) до 28-31 градуса (Р118), при этом данный диапазон УОЗ "умещается" в разный диапазон изменения давления (разрежения), графики имеют разную крутизну и отличаются (но незначительно) пороговым давлением вступления регулятора в работу - в среднем ширина диапазона регулирования около 8-10КПа, которые помещаются в диапазоне давления (разрежения) от 9,3 до 20 КПа.
В параметрах МПСЗ этот диапазон укладывается примерно в три расхода - в среднем либо 10-12, либо 11-13. В зависимости от значения нижнего давления, может частично цеплять 9 и 14 расходы.
И тут мои графики не вписываются - диапазон УОЗ получился около 20 градусов, но регулирование происходит в диапазоне давления около 17-19 КПа, то есть захватывает 5-6 расходов. В рабочем варианте сейчас с 9 по 15 расходы.

Опять же, именно в режиме больших нагрузок мотор "просит" углы еще пораньше, а в этих режимах регулировка идет чисто по оборотам, вакуумный регулятор был бы уже в максимально позднем положении и в работе не участвовал. То есть на больших расходах (14-16) надо еще задирать график по оборотам в диапазоне 2500-4500 оборотов, и этот "горб" уже сильно вылезет за характеристику трамблера. Но на меньших расходах "горб" вроде как не нужен, судя по поведению мотора, но там уже весь график постепенно поднимается по мере роста разрежения...

Собственно, с одной стороны, в этом и главная прелесть МПСЗ - не будучи привязанным к железу, можно гибко настроить изменение УОЗ именно под свой мотор. С другой стороны, не всегда получается осмыслить то, что нужно получить в параметрах. А сделать полноценную откатку прошивки на ходу пока что возможности так и нет, увы.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Sloth-62

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 137
  • Карма: 2
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3478 : 02 Июня 2026, 22:09:42 »
А фото есть отложений?
Паш, отложения вроде от минералки должны быть, верно? От синтетического масла вроде нет отложений по крайней мере под клапанной
  • 1997 Москвич 21412

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8737
  • Карма: 81
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #3479 : 03 Июня 2026, 07:04:00 »
У меня и от минералки нет отложений
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г