Грамотное усиление кузова

[dvigatel]

Имеется Москвич 412. Кузов в принципе ещё не гнилой. Но когда вывешиваешь машину на домкрат, то задок ощутимо опускается вниз, изгибание кузова происходит в раене конца заднего порога. Даже когда на фаркоп давишь, зазор в стыке задних дверей меняется. Хочу усилить клетку  салона. Но только не тупо каркас из труб в салон вварить, а грамотно, с помощью жерсти с ее последующим изгибание(например, сделать с нее пороги). Стойки крыши также усилить, днище. Передок и задок не трогать, ибо они и так довольно крепкие. Есть ли у кого идеи?

[VARAN]

Для начала просто восстанови силовую кузова. Это не особенность, не баг и не фича этой модели. Это в говно сгнивший, а возможно где-то и давший трещины кузов. Либо менять кузов/машину, либо разбирать, переворачивать и менять скорей всего почти весь низ, начиная с порогов и коробов

[Александр Сапожников]

Какого года у Вас ИЖ? У моего 2140 1976года рождения нет ничего подобного. Правда домкрат ставлю под лонжероны, поддомкратников уже при покупке не было и не могу найти пока что.

[green_weevil]

его поди грузили сильно, вот трещины и полезли, раз коррозии нет.     

[RMaks]

Два лонжерона, рядом с существующими
Из профиля 60х40х3
На всю длину и с перевязкой поперечными балками
И будет тебе рама щастье

[panich23]

Когда то я усиливал....не слабо.
1. Самая большая проблема этих(кроме 2125 и 2715) кузовов - трещина заднего лонжерона в 15-20см к заду от переднего крепления рессоры. После появления трещины, передний кусок постепенно отслаивается и разрушает кузов, вплоть до выхода в салон. На 50% нынешних машин, трещины уже присутствуют.  😕
Решение - установка промежуточных лонжеронов между передними и задними лонжеронами, такими какие есть только у Комби и каблука.....а может и у некоторых 412. У 2140 таких никогда не было... 😢
Если вы жестко эксплуатируете и собираетесь еще долго ездить, то делать нечто подобное надо обязательно.

2. Вварил между задними арками прямоугольный каркас(аля-ваз-21108(премьер)).  Ощущение было такое, что крены в поворотах пропали вовсе.

3. От нечего делать выгнул из полосы 5мм х 80мм дуги и приварил их к верхним поперечинам под крышей. Получилось типа решетки. На крыше можно было не только стоять, но и немного прыгать.  Стоять под сосульками было уже не страшно.... 😁

[Рафаэль Александрович]

Имеется Москвич 412. Кузов в принципе ещё не гнилой. Но когда вывешиваешь машину на домкрат, то задок ощутимо опускается вниз, изгибание кузова происходит в раене конца заднего порога. Даже когда на фаркоп давишь, зазор в стыке задних дверей меняется. Хочу усилить клетку  салона. Но только не тупо каркас из труб в салон вварить, а грамотно, с помощью жерсти с ее последующим изгибание(например, сделать с нее пороги). Стойки крыши также усилить, днище. Передок и задок не трогать, ибо они и так довольно крепкие. Есть ли у кого идеи?

Из жести можно сделать только наружный декоративный порог, но проблема в том что после пропускания тока жесть начинает активно ржаветь. Усилить можно короба вместо стандартных установить проф трубу и лонжероны. Но как понимаете пассивной безопасности тогда хана. Лучший вариант взять донора на свалке.

[Рафаэль Александрович]

Честно говоря редко встречал 412 совсем гнилые в основном трещины из-за усталости металла. Владельцы проливали отработкой или пушсалом, раньше и метал был толще и качественнее, не в пример 2141-м.

[dvigatel]

Машина  1975 года. Пороги в самом конце сзади стали почти плоскими - под них домкрат гидравлический всегда подставляли, и со временем продавились. Плюс в этих местах гниль, металл здесь трюхлый.
Но трещин по кузову нету ни одной( за исключением трещины на передней серге, куда рессора крепится). Изгиб кузова приходится на место, где заканчиваются задние лонжероны и как раз на то место, где пороги прогнуты. 
И это место похоже самое слабое в москвичах. Сколько видел видео, где москвичу срезают крышу - в этом месте кузов почти  всегда ломается. В жигулях и то как то покрепче в этом месте сделано.

[dvigatel]

Что, если использовать для усиления уголок или П-образный швеллер? Разумеется, с комбинированием трубы квадратной.
 Для примера, варим ворота в гараж с уголка и проф-трубы - с уголка ворота по диагонали скручиваются, с квадратной трубы очень жестко, но если приложить усилие, то рвет возле сварки.
Например, в порог заложить уголок - на излом будет хорошо держать, на скручивание плохо, что нам и надо. К том же, более большая толщина металла в уголке, более долгое время для сгнивания, более лучшая деформация при боковом ударе в порог.

[Perezx]

Что, если использовать для усиления уголок или П-образный швеллер? Разумеется, с комбинированием трубы квадратной.
 Для примера, варим ворота в гараж с уголка и проф-трубы - с уголка ворота по диагонали скручиваются, с квадратной трубы очень жестко, но если приложить усилие, то рвет возле сварки.
Например, в порог заложить уголок - на излом будет хорошо держать, на скручивание плохо, что нам и надо. К том же, более большая толщина металла в уголке, более долгое время для сгнивания, более лучшая деформация при боковом ударе в порог.

Если у вас "более большая толщина" - то лучше отложить сварку и взяться за учебники. Сначала по русскому, а когда освоите - то можете переходить к высшей математике и затем к сопромату. Варнакать колхозно-лапотным накладки и вставки "потолще" к подгнившему кузову - это только провоцировать дополнительные разрушения в местах стыка толстого и тонкого.

[Singer73]

То же надо заниматься кузовом. Максимум что я думал из увеличения жёсткости - профильная труба вместо внутреннего порога и усилителя.

[Михаил]

Что, если использовать для усиления уголок или П-образный швеллер? Разумеется, с комбинированием трубы квадратной.
 Для примера, варим ворота в гараж с уголка и проф-трубы - с уголка ворота по диагонали скручиваются, с квадратной трубы очень жестко, но если приложить усилие, то рвет возле сварки.
Например, в порог заложить уголок - на излом будет хорошо держать, на скручивание плохо, что нам и надо. К том же, более большая толщина металла в уголке, более долгое время для сгнивания, более лучшая деформация при боковом ударе в порог.

и всё это залить более монтажной пеной! можно будет по воде ездить более совсем спокойно.

[Александр Сапожников]

и всё это залить более монтажной пеной! можно будет по воде ездить более совсем спокойно.

Более монтажная пена? А это как?😂😂😂

Усиливай сразу и дно(оно же пол) кузова листом 100мм толщины, долго гнить не будет, и пороги и шкуру дверей также😁, да и не забудь таким же толстым листом усилить перегородку между кабиной и моторным отсеком, а также между кабиной и багажным отсеком. Боюсь только мотору будет тяжко такой вес возить.

[Perezx]

Более монтажная пена? А это как?😂😂😂

Усиливай сразу и дно(оно же пол) кузова листом 100мм толщины, долго гнить не будет, и пороги и шкуру дверей также😁, да и не забудь таким же толстым листом усилить перегородку между кабиной и моторным отсеком, а также между кабиной и багажным отсеком. Боюсь только мотору будет тяжко такой вес возить.

Зато абсолютно безопасно. Меня иногда спрашивают: неужели нельзя космонавтов защитить от радиации, ну, свинцом, там. Можно, конечно! Делаем обшивку корабля из 2см свинца - и никто никуда не летит :)

[dvigatel]

Не, профиль квадратный годится только для лонжеронов. В других местах слишком жестко будет.
У пороги L-образный или |. При ударе в порог кузов должен деформироваться только по месту удара, а не целиком. Можно, конечно, и квадратный профиль в порог, но программировать деформацию - вырезать таки себе окошечка в горизонтальный стенках трубы.

[Perezx]

А слабо посчитать «жесткость» и ее изменения,  вызванные вырезанием окошечек?
Или как в том анекдоте - «да я догола разденусь, но окно не открою»? ;)

[MBX]

А слабо посчитать «жесткость» и ее изменения,  вызванные вырезанием окошечек?
Или как в том анекдоте - «да я догола разденусь, но окно не открою»? ;)

В Херсонском» селе можно «ФСЁ»!!! … не рассчитывая )))

[dvigatel]

В пороге нам нужна жесткость на излом по вертикали. 5-6 круглых отверстий на длину порога хватит.
Тоже самое нужно делать, связывая пороги с лонжеронами. Перемычки не должны быть цельные или слишком крепкие - при ударе в порог должны отработать своей деформацией,  минимизируя деформацию лонжерона.

[Михаил]

В пороге нам нужна жесткость на излом по вертикали. 5-6 круглых отверстий на длину порога хватит.
Тоже самое нужно делать, связывая пороги с лонжеронами. Перемычки не должны быть цельные или слишком крепкие - при ударе в порог должны отработать своей деформацией,  минимизируя деформацию лонжерона.

как всё просто оказывается.
а то тут некоторые со своими расчетами предлагают