Автор Тема: блокировка колеса при торможении  (Прочитано 1319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oberon2010

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Карма: 1
блокировка колеса при торможении
« : 03 Декабря 2019, 20:23:08 »
Здравствуйте!
Такая беда: очень быстро и от легкого нажатия на педаль блокируется переднее правое (его слышу) в юз, из за чего? как полечить? может быть и оба, в бок не сносит. но эффективность торможения сильно падает. Уже чуть в корму не въехал.
спасибо.
ГТЦ + вакуум ваз 2112, остальное штатное.
41-й мося, УЗАМ 1,7, SECU-3T, SUBARU-опоры. ЭУР Калина, ЭСП в круговую с доводчиками, задняя метла

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2990
  • Карма: 42
    • Александр
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #1 : 03 Декабря 2019, 20:33:11 »
Здравствуйте!
Такая беда: очень быстро и от легкого нажатия на педаль блокируется переднее правое (его слышу) в юз, из за чего? как полечить? может быть и оба, в бок не сносит. но эффективность торможения сильно падает. Уже чуть в корму не въехал.
спасибо.
ГТЦ + вакуум ваз 2112, остальное штатное.
Ну как всегда: "... как обгонял, как подрезал..."
 Что делал  с ТС, с дисками, с колодками и т.д. ? и без попыток скрыть правду и обойти малозначащие моменты.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн oberon2010

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Карма: 1
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #2 : 03 Декабря 2019, 20:37:14 »
достал меня родной вакуум и гтц, вот и поменял на ваз, больше ничего не трогал. все штатное.

ps летом не так заметно
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2019, 20:38:55 от oberon2010 »
41-й мося, УЗАМ 1,7, SECU-3T, SUBARU-опоры. ЭУР Калина, ЭСП в круговую с доводчиками, задняя метла

Оффлайн oberon2010

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 377
  • Карма: 1
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #3 : 03 Декабря 2019, 20:40:19 »
у родного гтц 60 на 40 вроде давление, а у ваз 50/50? в контурах
это так?
или может быть переделать на диагональную систему? так это нельзя делать
41-й мося, УЗАМ 1,7, SECU-3T, SUBARU-опоры. ЭУР Калина, ЭСП в круговую с доводчиками, задняя метла

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6590
  • Карма: 72
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #4 : 03 Декабря 2019, 21:08:15 »
у родного гтц 60 на 40 вроде давление, а у ваз 50/50? в контурах
это так?
Не давление, а объем.

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6590
  • Карма: 72
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #5 : 03 Декабря 2019, 21:09:42 »
Суппорта не подклинивают?

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7406
  • Карма: 79
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #6 : 03 Декабря 2019, 22:48:38 »
достал меня родной вакуум и гтц, вот и поменял на ваз, больше ничего не трогал. все штатное.

ps летом не так заметно
"Приобретя" рабочий усилитель, система подтвердила, что работоспособна. То, что машину не ведет в сторону, подтверждает , что блокируются оба колеса. То что блокировка начинается рано, намекает, что задние тормоза "курят в сторонке". Их эффективность под огромным вопросом. Эффективности торможения не хватает, ты додавливаешь педаль сильней,.... естественно передние блокируются, а задние ленятся.
 Разбирайся с задними механизмами и регулятором тормозных сил.

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4587
  • Карма: 74
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #7 : 03 Декабря 2019, 23:02:58 »
Да задние тормоза в ходе штатного торможения роли мало играют, дай Бог - 20%.
Другое дело, что жидкость туда все равно идет, поршни двигаются и это обеспечивает плавность хода педали.
Советую проверить, открыт ли колдун и не перепутаны ли трубки.

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7406
  • Карма: 79
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #8 : 03 Декабря 2019, 23:14:53 »
Да задние тормоза в ходе штатного торможения роли мало играют, дай Бог - 20%.

20-%, это практически не работающий тормоз. В таком варианте сильно выражен клевок носом при резком торможении до начала юза.

 p.s. .... проверялось на стенде bosch
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2019, 23:19:46 от MBX »

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5717
  • Карма: 47
  • хренов охотник за артефактами
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #9 : 04 Декабря 2019, 01:37:19 »
Да задние тормоза в ходе штатного торможения роли мало играют, дай Бог - 20%.
Другое дело, что жидкость туда все равно идет, поршни двигаются и это обеспечивает плавность хода педали.
Советую проверить, открыт ли колдун и не перепутаны ли трубки.
Видимо у тебя они по жизни неисправны были... Почему-то у меня на всех машинах я настраивал так, что при интенсивном торможении, машина не клевала носом, а прямо целиком оседала. После отпускания педали тормоза после остановки, сразу ощутимо поднималась. Как-то после замены пружин, забыл колдун подрегулировать и понял, что такое недотормаживающий зад. Как у автора: перед блокируется от лёгкого нажатия и машина со свистом летит дальше, очень слабо снижая скорость. Вот там да, не больше 20% было. Скажу одно: в топку такой балланс тормозов. Ну да, не занесёт при торможении никогда... Но и не затормозишь толком в экстренной ситуации. Да и при спокойной езде, сомнительное удовольствие. На мой взгляд, по крайней мере на 41 семействе, должно быть близко к 50/50. Что-то порядка 40-45% на задней оси.
Так что не надо считать нормой неисправную систему. Исправная штатная тормозная система 41 семейства имеет очень хорошую эффективность вкруг
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4587
  • Карма: 74
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #10 : 04 Декабря 2019, 01:41:35 »
Вспоминайте физику, господа! Про центр тяжести, рычаги и прочая... Задними тормозами чисто технически не развить много усилия, вне зависимости от типа тормозной системы: центр тяжести впереди и выше оси, задняя ось при торможении разгружается и там между дорогой и колесами не так много момента...

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5717
  • Карма: 47
  • хренов охотник за артефактами
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #11 : 04 Декабря 2019, 02:14:11 »
Так мы и не максимальное усилие развиваем 👋 при максимальном, на штатной размерности возможно все 4 в юз пустить. Точнее даже ещё не на максимальном
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7406
  • Карма: 79
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #12 : 04 Декабря 2019, 02:28:52 »
Вспоминайте физику, господа! Про центр тяжести, рычаги и прочая... Задними тормозами чисто технически не развить много усилия, вне зависимости от типа тормозной системы: центр тяжести впереди и выше оси, задняя ось при торможении разгружается и там между дорогой и колесами не так много момента...
Опять начинаем рассуждения теоретика? 😉
 Никто не "допер", что при пустой машине на профилях шин 70 и 80 в задних колесах нужно держать давление 1,8 атм(все кто читал руководство, ориентируются на 2.1, а это давление для полностью груженой машины). При большом давлении регулятор отрегулировать сложно из за нашей развесовки пустой машины.
 Система позволяет отрегулировать торможение без клевка и без юза задней оси(но только с упомянутой рекомендацией давления (к сожалению эти значения только для высоких профилей, на 60-м настройки не проводил, низкопрофильная резина не так интенсивно увеличивает площадь пятна контакта при снижении давления из-за более жесткой боковины шины).
 Приседание "попы" "штука" опасная, это уже 100% срыв в скольжение на скользкой дороге.
 При правильной настройке тормозов наблюдается небольшое сжатие передних пружин, без деформации задних(очень легкий клевок "носом" при торможении практически в юз). Если разгрузите зад(регулятор), будете наблюдать прижим передней оси и подъем задней, задние пружины разгружаются и еще сильней перекроют регулятор, "вырубая" задние тормоза).... именно в такой момент(вышеописанная настройка) можно наблюдать небольшое запаздывание ухода в юз задней оси.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2019, 03:28:06 от MBX »

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2990
  • Карма: 42
    • Александр
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #13 : 04 Декабря 2019, 02:43:54 »

 Приседание "попы" "штука" опасная, это уже 100% срыв в скольжение на скользкой дороге.

-это изменение горизонтальной оси авто - тыл вниз, а перед вверх или остался на том же уровне  , т.е. стойки не изменили свою длину?
  или это изменение горизонтальной оси авто, но перед вниз и тыл вниз, но на меньшую величину? т.е. авто присело к дороге с легким кивком передом.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2019, 02:45:37 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7406
  • Карма: 79
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #14 : 04 Декабря 2019, 03:36:51 »

  или это изменение горизонтальной оси авто, но перед вниз и тыл вниз, но на меньшую величину? т.е. авто присело к дороге с легким кивком передом.
Этот вариант. Преодоление инерционных сил усилием торможения задней оси(из-за высоты над землей центра тяжести, о чем упомянул Perezx) с приседанием "всем телом"(усилия даже при небольшом приседании зада может хватить для срыва в юз при пустой машине)

Оффлайн Perezx

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 4587
  • Карма: 74
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #15 : 04 Декабря 2019, 08:45:04 »
Ребята, а как у вас центр тяжести опускается вниз («перед вниз и тыл вниз») при воздействии в горизонтальной плоскости на точки, расположенные ниже оного центра? Картиночку с векторами сил нарисуйте, а?

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7406
  • Карма: 79
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #16 : 04 Декабря 2019, 11:04:13 »
Ребята, а как у вас центр тяжести опускается вниз («перед вниз и тыл вниз») при воздействии в горизонтальной плоскости на точки, расположенные ниже оного центра? Картиночку с векторами сил нарисуйте, а?
"Щаз"!...... "разбежалися за кистями".... нашел тут "да Винчи", "Тайную вечеря" "вырисовывать" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
.... плескани на барабаны по чуть чуть тормозухи на ночь, с утра не "картина", а целый "фильм" первые торможения будет 😉

Оффлайн БОРИС-93

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1952
  • Карма: 12
  • полное МЯУ!!!
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #17 : 04 Декабря 2019, 13:20:36 »
Господа гуру от торможения, объясните ОБЕРОНУ 2010, что ему со своими тормозами делать. Совет "поставить Лукас" уже не катит.
М-2141, УЗАМ-1.8, БСЗ, ЭБН, 1999 г. синий металлик. СД-лампы в поворотниках и габаритах.

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2990
  • Карма: 42
    • Александр
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #18 : 04 Декабря 2019, 13:24:54 »
Ребята, а как у вас центр тяжести опускается вниз («перед вниз и тыл вниз») при воздействии в горизонтальной плоскости на точки, расположенные ниже оного центра? Картиночку с векторами сил нарисуйте, а?
а кто и где упоминал про центр тяжести?  Тут упоминалась воображаемая горизонталь авто. Точнее отрезок горизонтальный. Ограниченный вертикалями через центры колёс. Тут могут быть варианты: при движении нос авто чуть задран чуть..
 Авто стоп - отрезок  в параллель к дороге.
 При торможении нос опускается, а далее рассматривается изменение расстояния от концов отрезков, ну пусть от центра колёс.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2990
  • Карма: 42
    • Александр
Re: блокировка колеса при торможении
« Ответ #19 : 04 Декабря 2019, 13:29:55 »
Совет "поставить Лукас" уже не катит.
да лано 8-)))
Что интересно но прокачай систему и проверь подвижность и состояние цилиндров/ поршней.
 Ты гайки почистил на массе? 8-)))
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"