Автор Тема: у кого то где то что то стучит  (Прочитано 598 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Если ездить так, как сейчас принято на Москвичах - до сходки и обратно - то да.
А если эксплуатировать - то года три-четыре живет амортизатор, даже Бильштайн.
Кто то ещё считает бильштайн амортами?)  Вечно стучащее ,недолго живущее)) я имел ввиду что машина ездит каждый день
В год 20-30 тыс
Два года ездил,и Логан влепил в колесо и крыло мне,решил проверить не ушли ли настройки ,нет все норм
Так что мои слова верны,если все нормально сделано ничего там не сбивается никуда каждый год
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5824
  • Карма: 48
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #1 : 28 Мая 2024, 11:11:42 »
Кто то ещё считает бильштайн амортами?)  Вечно стучащее ,недолго живущее))
Вы просто не умеете их "готовить". Переднюю стойку нормально собрать половина народа не может. Правильно.
Интересно а что в аморте "стучит"? Что и обо что?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #2 : 28 Мая 2024, 11:22:19 »
Вы просто не умеете их "готовить". Переднюю стойку нормально собрать половина народа не может. Правильно.
Интересно а что в аморте "стучит"? Что и обо что?
Клапаный механизм друг мой,из за говяного изготовления или конструкции.А внутри машины ох как хорошо слышно.Если вы их тех кто судит о работе аммо только по отсутствию качания будто их нет- бесполезно что то обсуждать.
Тут дело в том что у всех разное понятие "работает"
Кто то пытается в идеал сделать и понимает что к чему,а кто то ездит пока ездить невозможно станет.При этом у обоих критерий "работает " вроде как значит одно и тоже)
Когда то может они были огонь, но последнее время,редкое фуфло,особенно b4 серия.
Что на москвич,что на тазы,что на Рав4,что просто на Ино.



  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8057
  • Карма: 72
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #3 : 28 Мая 2024, 11:27:05 »
Бильштайн В4 который PNE 3151 люто стучат на отбое,даже на сток опоре и пружине,никаких лифтингов.Поездил на них... и вновь вернулся к Плазе.С 2015г отлично работает комплект,а с нашими дорогами и климатом респект им в двойне
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #4 : 28 Мая 2024, 11:30:54 »
Бильштайн В4 который PNE 3151 люто стучат на отбое,даже на сток опоре и пружине,никаких лифтингов.Поездил на них... и вновь вернулся к Плазе.С 2015г отлично работает комплект,а с нашими дорогами и климатом респект им в двойне
Плюсую за плазу
тоже на них остановился,остальное неадекватное...
Правда один раз нарвался Толи на подделку,то ли 6а восстановленные
Возможно из за этого у людей противоречивые мнения на счёт фирмы.После заказа на заводе единичного изготовления все отлично
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5824
  • Карма: 48
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #5 : 28 Мая 2024, 11:39:53 »
Бильштайн В4 который PNE 3151 люто стучат на отбое,даже на сток опоре и пружине,никаких лифтингов.Поездил на них... и вновь вернулся к Плазе.С 2015г отлично работает комплект,а с нашими дорогами и климатом респект им в двойне
сорри а отбой это когда шток полностью выходит из тела аморта?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #6 : 28 Мая 2024, 11:42:28 »
сорри а отбой это когда шток полностью выходит из тела аморта?
Это когда не сжатие
А раздвигание)
И не важно в каком именно месте шток
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5824
  • Карма: 48
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #7 : 28 Мая 2024, 11:45:58 »
Это когда не сжатие
А раздвигание)
И не важно в каком именно месте шток
извините а можно подробнее про термин "отбой"?
Типа авто переезжает через лежак, аморт начинает раздвигаться и т.д.
Не сарказм. Реальный вопрос
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25172
  • Карма: 320
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #8 : 28 Мая 2024, 11:47:43 »
извините а можно подробнее про термин "отбой"?
Типа авто переезжает через лежак, аморт начинает раздвигаться и т.д.
Не сарказм. Реальный вопрос
а матчасть учить не пробовали?
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #9 : 28 Мая 2024, 11:53:46 »
извините а можно подробнее про термин "отбой"?
Типа авто переезжает через лежак, аморт начинает раздвигаться и т.д.
Не сарказм. Реальный вопрос
У амморта два режима работы
И за каждый отвечает разная группа клапанов
Первый режим сжатие ,оно понятно,подвеска складывается и стойка сжимается
Тут два клапана быстрый и медленный ,соответственно для быстрого сжатия чтоб не сломать ничего,и для медленного (например покачивание на волнистой дороге)

Второй режим это отбой
Когда после снятия нагрузки со стойки она пытается расжаться
Работает перепускной клапан
Конкретно бильштайн стучит на отбое- когда половину лежака проехал и колеса начинают уходить вниз.Он стучит,каждый раз при перемене направления движения штока
Если покрытие стиральная доска -можете себе представить звуки)
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5824
  • Карма: 48
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #10 : 28 Мая 2024, 12:07:25 »
У амморта два режима работы
И за каждый отвечает разная группа клапанов
Первый режим сжатие ,оно понятно,подвеска складывается и стойка сжимается
Тут два клапана быстрый и медленный ,соответственно для быстрого сжатия чтоб не сломать ничего,и для медленного (например покачивание на волнистой дороге)

Второй режим это отбой
Когда после снятия нагрузки со стойки она пытается расжаться
Работает перепускной клапан
Конкретно бильштайн стучит на отбое- когда половину лежака проехал и колеса начинают уходить вниз.Он стучит,каждый раз при перемене направления движения штока
Если покрытие стиральная доска -можете себе представить звуки)
когда колеса начинают уходить вниз(шток выходит из тела, а он на газ//масле выходит легко и быстро) и стучит обычно шток об верх опорника/чашки опоры и шайбы гайки. Т.е. верх стойки собран не правильно. Штатные втулки,шайбы из комплекта на фиксируются на штоке. Обычно из-за этого разбивает опору. Она идёт трещинами, проворачивается на штоке и шток вылезает в капот
« Последнее редактирование: 28 Мая 2024, 12:10:39 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #11 : 28 Мая 2024, 12:13:55 »
когда колеса начинают уходить вниз(шток выходит из тела, а он на газ//масле выходит легко и быстро) и стучит обычно шток об верх опорника/чашки опоры и шайбы гайки. Т.е. верх стойки собран не правильно. Штатные втулки,шайбы из комплекта на фиксируются на штоке. Обычно из-за этого разбивает опору. Она идёт трещинами, проворачивается на штоке и шток вылезает в капот
Советую разобраться сначала в работе амортизатора
То что его толкает вверх это газовый подпор и к стуку никакого отношения не имеет
Лишь даёт пружине помощь в поддержке
Если бы шток легко вылетал при отбое машина потеряла бы управление после первых неровностей.Как эксперимент попробуйте вытащить шток быстрее чем он идёт сам
Вот тут то и оно,а пружина его не хило тащит расжаться.
А на счёт неверной сборки верхушки стойки это мимо) тут не этот случай
Проверено даже на Субару опорах,там неправильно собрать не выйдет.

  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9024
  • Карма: 151
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #12 : 28 Мая 2024, 12:17:32 »
когда колеса начинают уходить вниз(шток выходит из тела, а он на газ//масле выходит легко и быстро) и стучит обычно шток об верх опорника/чашки опоры и шайбы гайки. Т.е. верх стойки собран не правильно. Штатные втулки,шайбы из комплекта на фиксируются на штоке. Обычно из-за этого разбивает опору. Она идёт трещинами, проворачивается на штоке и шток вылезает в капот
Очень спорное и ничем не подкрепленное утверждение.
Опоры у людей прекрасно ломались и с другими стойками, при этом стойки были 100% собраны правильно и ничего не болталось.

А Бильштайн Б4 на отбой "стреляли" столько, сколько они есть в природе в исполнении для "Москвича". Да и на других авто данный эффект тоже известен.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9024
  • Карма: 151
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #13 : 28 Мая 2024, 12:20:16 »
газовый подпор ...
Лишь даёт пружине помощь в поддержке

Ну тут как бы Вы сами себе совет дали

Советую разобраться сначала в работе амортизатора

Единственная роль газа в амортизаторе - препятствование вспениванию масла.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8057
  • Карма: 72
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #14 : 28 Мая 2024, 12:23:52 »
Газ дает маслу стабильность.
У родных опор,имхо-тонковат металл верхней части,где опора
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #15 : 28 Мая 2024, 12:24:19 »
Из всего вышеописанного важно отметить,что при внесении изменений в подвеску очень много факторов выясняются чуть ли не опытным путем.
Например любители поставить передние аморты от таза на москвич не задумываются о том что характеристика работы этого амортизатора рассчитана на другой вес морды.И нормально-как должно это работать не будет
Замена пружины тоже сложная штука,точнее подбор другой.
Важен даже вес подрессоренной массы
К примеру на москвичевском тяжёлом штампе будет одно,а на лёгкой ковке другое.
Долгими мытарствами с этой темой было выяснено что субаровская пружина работает нормально с амортизаторами средней и высокой жёсткости.В моем случае я остановился на плазе спорт.Раскачки нет совсем,колесо всегда прижато к дороге никогда не прыгает.Есть и минусы,это относительно жестковато вышло,особенно по щебенке.Но за всеми зайцами в такой битве не угонишься)
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #16 : 28 Мая 2024, 12:25:46 »
Ну тут как бы Вы сами себе совет дали

Единственная роль газа в амортизаторе - препятствование вспениванию масла.
Неужели
А 40 кг подпора зачем?  Можно ж накачать газ просто внутрь и шток он выталкивать не будет.Но выталкивает
Потому что газ находится под поршнем,специально
Вам тоже советую разобраться в вопросе)
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8057
  • Карма: 72
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #17 : 28 Мая 2024, 12:29:41 »
Да,если уж и ставить то аморты Рав4.У вазовских мало усилие на отбое.
У меня тоже Плаза Спорт,еще и опоры ШС,пофиг что жестко,мне нравится как он управляется.У меня и девятка в том же ключе собрана,все максимально жестко:аморты,пружины,опоры ШС,подрамник,треуголки,толстый стаб.
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5824
  • Карма: 48
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #18 : 28 Мая 2024, 12:37:15 »
Не ну может мне повезло, но меняя патроны на трёх авто я сталкивался с тем что верхняя гипершайба опорного подшипника имела свободу на штоке и в тоже время шток,опора и остальные элементы крепления были жёстко зафиксированны.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн dimons594

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Карма: 3
Re: у кого то где то что то стучит
« Ответ #19 : 28 Мая 2024, 12:41:16 »
Не ну может мне повезло, но меняя патроны на трёх авто я сталкивался с тем что верхняя гипершайба опорного подшипника имела свободу на штоке и в тоже время шток,опора и остальные элементы крепления были жёстко зафиксированны.
Недавно копался в подвеске Вольво
Там шток заходит в верхнюю чашку,которая посередине залита резиной и имеет втулку как на саленте
Так вот шток а этой втулке болтается из за разности диаметров по 1мм в каждую сторону.
Никаких деталей больше там быть не должно,и работает тихо ничего не ломает.Видимо так задумано)
  • м214122 уфа 1.7 97г Теперь F3R