Автор Тема: достали задние тормоза  (Прочитано 6638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7435
  • Карма: 79
Re: достали задние тормоза
« Ответ #40 : 03 Ноября 2019, 19:44:27 »
 Вариант  с двумя вырезами в кольце мной не изучался, только слышал(да и не долго он был в производстве), что он не развивал требуемое усилие для удержания поршня от сдвига стяжной пружиной колодок, из-за разряжения штампованной конструкции вторым вырезом.

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #41 : 05 Ноября 2019, 00:21:26 »
Сразу скажу - я не понимаю, зачем вообще заниматься подобной хренотой, когда запчасти есть в свободной продаже. Ладно бы новые советские цилиндры были - но новый Fenox хранить...

Но если уж такая задача стоит, я бы посоветовал следующее - купить смазку Ate, которая монтажная для сборки суппортов; снять пыльники с цилиндра, поршни в цилиндре максимально свести к середине и зафиксировать, например зажав цилиндр в тисках, упершись чем-то именно в поршни; отверстие под шланг заглушить, в отверстие под прокачной штуцер вкрутить пресс-масленку и через нее закачать в цилиндр смазку, сколько войдет; этой же смазки натолкать снаружи и поставить на место пыльники. А дальше да, или в банку, или в мешок.
В наличие два авто старший и младший братья. Есть в наличии 4 цилиндра новых, есть хорошая , а главное правильная смазка( спорить нет смысла каждый хвалит свое болото). С 1998 года заменено много задних цилиндров по причине малых пробегов. Ржавеет именно между поршнем и пыльником, а не за поршнем, то есть внутри между поршнями. Если б раньше смазывал хотя бы силиконкой проблем не возникло бы, да и левак был. По этой же прмчине ( корозия металла) вышли из строя цилиндры Фенокс Алюминевые.
Цитата: MBX link=topic=40276.msg1726583#msg1726583
[/quote
Возникла проблема при разборе. МВХ выложил фото причину этой проблемы. Хотя в некоторых книгах по москвичам 20000х годов пишут именно про прорезное кольцо с двух сторон. Предложенные Вами рекомендации по сохранению цилиндров не совсем логично. Речь про набивание смазки через пресмасленку. В остальном так и буду делать. Разбирать не буду, опускать цилиндры в ведро с водой не планирую.
date=1572793584]
...
 За последние 20 лет мне не попадался ни один цилиндр для иномарок с смазкой(вы должны платить за запчасти!). Если есть желание забыть лет на 10-15 о цилиндрах, заложите смазку по технологии что описана выше(у цилиндров для дисковых тормозов. поршень тоже извлечь и заложить смазку в проточку под манжет(между прочим, отмечены случаи герметизации "влажных" цилиндров при наличии не значительной коррозии в проточке при применении смазки ATE после обработки))
Подтверждениям Ваших слов скажу, что на дорогой машине брата, на 4 году жизни при пробеге около 40 тыков поршни супортов покрылись приличной ржой!!! Смазывал силиконкой. Ржа остановилась. Теперь намазал поршня этой смазкой и забыл. Даже направляющие пальцв после смаски этой смазкой работают на урв, а до этого подклинивал супорт задний правый.
Спасибо Михаил за подсказку!!! Нужно и передние супорта набить, уж тут то поршня вынутся без проблем как на 2140 так и на 2141..
Спасибо Всем за помощь...
Что то переплелось с моими коментариями и  цитатой.. Извините!!!
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2019, 00:24:50 от Аркадий »
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Elektron

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 6719
  • Карма: 122
Re: достали задние тормоза
« Ответ #42 : 05 Ноября 2019, 08:16:08 »
По смазке.

За Ate достоверно известно, что она именно монтажная для тормозных цилиндров и ни для чего более. Данная смазка не оказывает влияния на свойства тормозной жидкости, то есть не требует удаления перед эксплуатацией узла. Кроме того, смазка эта проверенная, и ее заявленные свойства многократно подтверждены людьми, которые постоянно занимаются ремонтом тормозов.

А вот эта 220-R, судя по описанию, обычная универсальная силиконовая, очень широкой области применения. А такая универсальность далеко не всегда хороша.
Цитировать
Некоторые примеры ее применения: детали суппорта дисковых тормозов, прокладки и кольцевые уплотнения, наконечников свеч зажигания, трубопроводная арматура, аккумуляторные батареи, направляющие скольжения и качения, электрические контакты, оборудование бассейнов, дворники автомобиля, втулки и вкладыши, контроллеры перемещения, пищевое оборудование.
Отдельно улыбнуло вот это:
Цитировать
Смазка сертифицирована NSF/ U.S.D.A. на Класс H-1 и разрешена законами иудаизма, что делает ее полностью пригодной для применения, где возможен случайный контакт смазки с пищевыми продуктами или питьевой водой.
Кошерная смазка, точно не надо брать.

В общем, учитывая заявленную производителями информацию и, особенно, учитывая ценники, разумнее будет приобрести специальную смазку Ate - это не Вам лично совет, это для тех, кто тему читает и воспринимает информацию.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2019, 08:19:26 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #43 : 05 Ноября 2019, 11:02:52 »
По смазке.
Факт тот, что 220работает,  проверена временем. Не зря за ней гоняются владельцы ино или берут аналог тойотовскую.
В супортах 2141 обычная силиконка в балоне работает. При переобувке обуви каждый раз наношу под пыльники. Может она испоряется только, по этому и наношу 2 рназа в год, а 220тая точно не испарится.
Вот МС1600 точьно фуфло - высыхает и становиться как глина.
АТЕ номерок хоть для приличия скиньте...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2019, 11:04:28 от Аркадий »
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5802
  • Карма: 61
  • Академик Валилов
    • Павел Турчин
Re: достали задние тормоза
« Ответ #44 : 05 Ноября 2019, 11:28:32 »
Факт тот, что 220работает,  проверена временем. Не зря за ней гоняются владельцы ино или берут аналог тойотовскую.
В супортах 2141 обычная силиконка в балоне работает. При переобувке обуви каждый раз наношу под пыльники. Может она испоряется только, по этому и наношу 2 рназа в год, а 220тая точно не испарится.
Вот МС1600 точьно фуфло - высыхает и становиться как глина.
АТЕ номерок хоть для приличия скиньте...
https://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=7780CC02&sr=-36
  • М21412 90г,Лада 21093 2003г,Урал ИМЗ 8.103.10,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн Elektron

  • Модератор раздела
  • *********
  • Сообщений: 6719
  • Карма: 122
Re: достали задние тормоза
« Ответ #45 : 05 Ноября 2019, 11:53:05 »
На смазке не должно быть написано, что она "в том числе для тормозов"! Но и просто "для тормозов" недостаточно, она еще и использоваться должна в соответствии с предназначением. Нельзя мазать под пыльники поршней смазку для направляющих, ну и наоборот тоже нельзя. А универсальных смазок нет!
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3003
  • Карма: 42
    • Александр
Re: достали задние тормоза
« Ответ #46 : 05 Ноября 2019, 15:09:48 »
У него правильное желание. "Забить" гарантированно смазку от торца цилиндра до манжеты, без разборки, проблематично. У Фенокса поршень стальной, смазка нужна везде.
А не лишне было бы, до написания текста, полюбопытствовать применяемостью упомянутой смазки Ate. Я не буду писать, поищите сами.

Да и цитирование куском - это умышленно сделано, чтобы убрать именно тот фрагмент, где содержится основная вводная информация?!
Принимаются все "тапки в мой огород" -  Про гигроскопичность ТЖ - знал, но что бы в РТЦ полностью заполненных ТЖ может образовываться ржавчина - вот даже представить не мог.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #47 : 05 Ноября 2019, 19:49:05 »
https://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=7780CC02&sr=-36
Спасибо..
На смазке не должно быть написано, что она "в том числе для тормозов"! Но и просто "для тормозов" недостаточно, она еще и использоваться должна в соответствии с предназначением. Нельзя мазать под пыльники поршней смазку для направляющих, ну и наоборот тоже нельзя. А универсальных смазок нет!
Знаю, но Российские нано смазки и по прямому назначению не работают..
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #48 : 05 Ноября 2019, 19:50:57 »
Принимаются все "тапки в мой огород" -  Про гигроскопичность ТЖ - знал, но что бы в РТЦ полностью заполненных ТЖ может образовываться ржавчина - вот даже представить не мог.
Не, если его замориновать то канечно ржаветь не должно..
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн AL.NE.

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3003
  • Карма: 42
    • Александр
Re: достали задние тормоза
« Ответ #49 : 05 Ноября 2019, 20:36:52 »
Не, если его замАриновать  , то кОнечно ржаветь не должно..
Это ты так прикалываешься? или что..
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #50 : 08 Ноября 2019, 11:46:08 »
и да и нет. Бывает умышленно, а бывает когда глаза закрыты.
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #51 : 14 Ноября 2019, 00:20:27 »
После смазки цилиндров возник научный вопрос:
А, почему поршень и корпус цилиндра из одного материала 🤯
Помниться раньше был корпус цилиндра алюминевым поршень стальной и наоборот корпус стальной поршень алюминевый.
Или тут гальваническая пара не работает? Поршень правда с черным покрытием и есть поршня с желтым покрытием-с.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2019, 10:50:56 от Аркадий »
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн MBX

  • Модератор
  • *********
  • Сообщений: 7435
  • Карма: 79
Re: достали задние тормоза
« Ответ #52 : 14 Ноября 2019, 01:05:14 »
После смазки цилиндров возник научный вопрос:
А почему поршень и корпус цилиндра металлические🤯
Помниться раньше был корпус цилиндра алюминевым поршень стальной и наоборот корпус стальной поршень алюминевый.
Или тут гальваническая пара не работает? Поршень правда с черным покрытием и есть поршня с желтым покрытием-с.
"АпатамучтА" "люминь" в Китае "не той системы" и дорогой.

Оффлайн green_weevil

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6613
  • Карма: 72
Re: достали задние тормоза
« Ответ #53 : 14 Ноября 2019, 09:16:00 »
А почему поршень и корпус цилиндра металлические🤯
Не понял суть вопроса, и сталь и алюминий металлические. Вопрос есть ли гальванопара в системе сталь(железо)/алюминий? В растворе электролита с большой электропроводностью (соленая вода) будет, а в растворах с низкой электропроводностью (этиленгликоль, дистиллированная вода) не будет. Контакт тормозухи с воздухом приводит помимо накопления влаги ещё и к повышению электропроводности за счёт растворения CO2, а так же кислород воздуха просто повышает агрессивность полученного раствора.

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #54 : 14 Ноября 2019, 10:54:48 »
green_weevil, на 412-2140 по жизни был разный металл при изготовлении цилиндра. На 2141 тоже было два вида металла, но теперь один вид . Вот и спросил по какой причине стали делать из одно металла.
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5802
  • Карма: 61
  • Академик Валилов
    • Павел Турчин
Re: достали задние тормоза
« Ответ #55 : 14 Ноября 2019, 11:05:23 »
Алюминивые на 2141 видел только фирмы Тотти,Фенокс и Кинешма-чугун
  • М21412 90г,Лада 21093 2003г,Урал ИМЗ 8.103.10,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1639
  • Карма: 23
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
Re: достали задние тормоза
« Ответ #56 : 14 Ноября 2019, 11:16:40 »
по какой причине стали делать из одно металла.
Экономика должна быть экономной!
Люминь, как и нефть, выгодней продавать за границу!
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #57 : 14 Ноября 2019, 12:37:29 »
Алюминивые на 2141 видел только фирмы Тотти,Фенокс и Кинешма-чугун
Не в этом суть. Оставил на память:


image sharing


  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Аркадий

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1770
  • Карма: 2
  • однако солерс хлам-кобзон рулет. Воткнул однако Со
Re: достали задние тормоза
« Ответ #58 : 14 Ноября 2019, 12:39:09 »
Экономика должна быть экономной!
Люминь, как и нефть, выгодней продавать за границу!
Согласен,но не спроста раньше делали из разных металлов, была на это причина...
  • М 21412 -1898год,М 2140-1878
Московия 229 рулит. 79239км прошла. Дешевле мишлена,по характеристикам та же.
21412 УФА 1700 . МПСЗ,Солерс
 2140 Уфа 1500. БСЗ. Лукас.

[img]https://s11.

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5802
  • Карма: 61
  • Академик Валилов
    • Павел Турчин
Re: достали задние тормоза
« Ответ #59 : 14 Ноября 2019, 12:52:00 »
Такая серия давно не выпускается для 2141,для Москвича только серия Classic.
  • М21412 90г,Лада 21093 2003г,Урал ИМЗ 8.103.10,ИЖ Юпитер 5 88г