Автор Тема: Полусубаруподвеска  (Прочитано 258398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #420 : 15 Июня 2012, 02:44:08 »
Ну вот. А кто кричал 200мм? Отбойник прожимать не надо - это зона его деформации, она не в счет. Значит 185мм все-таки? Ниче не понял
« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 03:12:03 от Geyf »
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Рустем

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Карма: 22
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #421 : 15 Июня 2012, 11:31:33 »
а тут вроде все много лет назад расписано, что 175
https://azlk.ru/serv/ruk_remont/part_04.pdf


СВР, был

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #422 : 15 Июня 2012, 13:56:56 »
а тут вроде все много лет назад расписано, что 175
https://azlk.ru/serv/ruk_remont/part_04.pdf
Спасибо! Общими усилиями справились.
Что получается:
2108 сток (в скобках BILSTEIN/KONI-спорт):
Длина в растянутом положении - 545 (533,5/?)
Рабочий ход штока - 184 (102,5/184)
Усилие на отбой - 612 Н(кгс) (848/900)
На сжатие - 153 Н(кгс) (348/500)
2141 сток
Длина в растянутом положении - 620
Рабочий ход штока - 175
Усилие на отбой - 1100 Н(кгс)
На сжатие - 400 Н(кгс)

Итог: В стоке это абсолютно разные аморты (не удивительно - и машины разные). Но, поскольку мы ставим не сток 08, а более жесткие аналоги (в красных скобках), то значения выравниваются.
НО - любой НЕ сток для 41 будет еще жестче. И тогда картина получается совсем не в пользу 08 - в любом варианте... 🤔

ЗЫ. Тема переключилась на аморты, но в контексте опор субару+2.5 с завышением вопрос не однозначный и толком не обсуждался. Это в качестве извинения...

« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 14:50:05 от Geyf »
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн House

  • Интересующийся
  • **
  • Михаил
  • Сообщений: 261
  • Карма: 0
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #423 : 15 Июня 2012, 14:25:35 »
И вот я установил свой вариант который был написан пару страниц назад. Укоротили сапог вместо 24 мм(вариант Галаева) на 33. И наварили дополнительно полоски усиливающие данную конструкцию. Отпилили от пружин один виток. Пружины были конусные по этому встали в чашку только на пол витка. Соответственно из-за такого конфига вместо 32-33 см от центра колеса до арки стало 35 см. Ничего страшного - по позже  развальцуем чашку и наварим бортик. Что по ощущениям - руль крутится как с гидроусилителем. Подвеска достаточно мягкая на прохождения ям. Кстати за 3 дня катания и даже поймав пару основательных ям подвеска на отбой не сработала. Тем не менее повороты и быстрые перестроения проходит хорошо, крены мало ощутимы. Лежаки теперь вообще не чувствуются - только жопа подлетает как на рессорной машине. В бюджет можно добавить 10 у.е. за два отбойника от восьмерки стоковые и 56 у.е. за установку всего этого дела на машину. Итог 533.5 у.е. полностью все. Не дешево, но если она проходит не 10-20 тыс. км, а хотя бы 80-100 тыс., то мое мнения что конструкция себя оправдает
Ситроен Джампи 2.0.
Москвич Святогор уже 2.0

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #424 : 15 Июня 2012, 18:05:53 »
Ну вот. А кто кричал 200мм? Отбойник прожимать не надо - это зона его деформации, она не в счет. Значит 185мм все-таки? Ниче не понял
Почему не в счет то? Плаза как раз и пишет что она учитывается.
На стоковой стойке отбойник на шток одевается и сжимается на нем на 50% при околокритических нагрузках. вот 175 + (50/2) = 200 мм

На спортивных подвесках отбойник вообще 120 мм при полном ходе 180 мм. на тойже Audi 80 Quatro 😁 тоже скажете не в счет?
« Последнее редактирование: 15 Июня 2012, 18:18:25 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #425 : 15 Июня 2012, 20:02:48 »
Почему не в счет то? Плаза как раз и пишет что она учитывается.
На стоковой стойке отбойник на шток одевается и сжимается на нем на 50% при околокритических нагрузках. вот 175 + (50/2) = 200 мм

На спортивных подвесках отбойник вообще 120 мм при полном ходе 180 мм. на тойже Audi 80 Quatro 😁 тоже скажете не в счет?
Честно говоря, никогда не эксплуатирую машину до ударов по отбойникам. Если это происходит - аморты на выброс. Вот потому не в счет. Значит, сама гидравлика аморта не справляется. А должна... и без отбойников. Особенно касаемо спортивных стоек с большим усилием на сжатие.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #426 : 15 Июня 2012, 20:19:29 »
Честно говоря, никогда не эксплуатирую машину до ударов по отбойникам. Если это происходит - аморты на выброс. Вот потому не в счет. Значит, сама гидравлика аморта не справляется. А должна... и без отбойников. Особенно касаемо спортивных стоек с большим усилием на сжатие.
Темнеменее это заложено конструктивно для избежания разрушения клапанов аммортизатора.
И все зависит с какого трамплина ты авто скинешь 😁
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #427 : 15 Июня 2012, 21:38:55 »
Темнеменее это заложено конструктивно для избежания разрушения клапанов аммортизатора.
И все зависит с какого трамплина ты авто скинешь 😁
Блин, по сути рассматриваем москвич как раллийную машину - охренеть!!!... Ну как грится, каждому свое: если для субару их опоры вполне повседневные, то для нас раллийные - это точно. Соответственно - и стойки ищем под стать опорам. Пока что кроме плазы (причем в варианте для 41) ничего не вижу. Изучаем спортивные варианты Ауди-80... 
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #428 : 15 Июня 2012, 22:53:29 »
Блин, по сути рассматриваем москвич как раллийную машину - охренеть!!!... Ну как грится, каждому свое: если для субару их опоры вполне повседневные, то для нас раллийные - это точно. Соответственно - и стойки ищем под стать опорам. Пока что кроме плазы (причем в варианте для 41) ничего не вижу. Изучаем спортивные варианты Ауди-80...
Ну пружины тоже нашли 😁

А спорт амм Ауди-80 вот он: Koni 8650-1010 "газ низкого давления" без регулировок,
Koni 86-2066 Sport- амортизатор с возможностью регулировки усилия отбоя
« Последнее редактирование: 16 Июня 2012, 16:53:38 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #429 : 15 Июня 2012, 23:59:42 »
А спорт амм Ауди-80 вот он: Koni   8650-1010
Ок. Тогда вопрос вопрос вполне конкретный:  верхнее крепление А-80 совпадает с 08/Субару🤯
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Рустем

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Карма: 22
СВР, был

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #431 : 16 Июня 2012, 11:36:36 »
Ну как,резинка не будет доставать до штока.Гораздо проще со стойками Бильштайн или каяба,затягиваются обычной стоковой гайкой без грязе съёмника.Но я хочу жестче стойки.На днях доберусь до гаража,померю на своей старой Арктике и заскочу на барахолку,замерю на 8-й плазе.
Павел, если так важен грязесъемник на плазе - вот решение:
Я гайку, которая в комплекте с каябами была, переточил под центрирующую втулку патрона. А гайка сапога да, по-любому наша
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн fikusnik

  • Местный
  • *****
  • Цените близких
  • Сообщений: 1019
  • Карма: 16
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #432 : 16 Июня 2012, 12:28:18 »
Ок. Тогда вопрос вопрос вполне конкретный:  верхнее крепление А-80 совпадает с 08/Субару🤯
есть же кониспорт на восьмерку - сам такие пользую уже год, регулировка имеется, и она работает))))
  • М-214100 "Святогор" '99 (ВАЗ-2106)->F3R, Hyundai Grandeur TG 3.3 '08
Speaking up is simply not accepting what you know is wrong.

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #433 : 16 Июня 2012, 15:25:22 »
есть же кониспорт на восьмерку - сам такие пользую уже год, регулировка имеется, и она работает))))
Да, читал. Красиво. Но небюджетно совсем. И у тебя же подвеска не задрана. А как им это понравится - хз, билям вот не нравится. Впрочем, никаким не нравится, но у плазы чувствуется запас на отбой, у каябы вроде тоже, у билей - нет... У коней не знаю
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #434 : 16 Июня 2012, 15:44:26 »
Ок. Тогда вопрос вопрос вполне конкретный:  верхнее крепление А-80 совпадает с 08/Субару🤯
Верхнее крепление как у 08, только резьба 14x1,5 до конца нарезана(у них там втулка наворачивается а не шайба как у субару).
У субару 15 мм отверстие.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2012, 15:49:55 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #435 : 16 Июня 2012, 16:06:47 »
Кони Спорт под 2141 подобранные под стоковую подвеску: https://photo.qip.ru/users/kulib/115721792/136091007/#mainImageLink

Это от СААБ 9000 патрон.
Его снаряженная масса, кг-   1790
Полная масса, кг-   1910,
думаю более чем с запасом усилие отбоя на нем даже на стоке.

Вот тема https://www.spbazlk.ru/viewtopic.php?p=50480

Магазин https://shop.koni-rus.ru/catalog/item/1191/

« Последнее редактирование: 16 Июня 2012, 17:17:42 от Alexey012 »
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #436 : 16 Июня 2012, 17:57:02 »
Да, читал. Красиво. Но небюджетно совсем. И у тебя же подвеска не задрана. А как им это понравится - хз, билям вот не нравится. Впрочем, никаким не нравится, но у плазы чувствуется запас на отбой, у каябы вроде тоже, у билей - нет... У коней не знаю
Вот так Кони 08 ведут себя на отбой: Цитата:
 из-за большего веса (и большей жесткости нашей пружины), получился небольшой косяк. На минимальной настройке жесткости хода отбоя (именно она регулируется, и должна быть у коней спорт ненамного выше штатной, в данном случае, для 08-х+ жигулей), амм иногда пробивает на отбой на медленных съездах с высоких поребриков/бордюров. Регулировкой на оборот (из двух) этот эффект бы сведен почти на нет, но пару раз за 600 км уже было, но надо отметить, что оба раза я ехал один.https://www.spbazlk.ru/viewtopic.php?f=30&t=2560&sid=67d705ea9787f347622104be3112a63e&start=50
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн [tj] DimON 02rus

  • Ветеран форума
  • ********
  • SVR "Француз"
  • Сообщений: 3310
  • Карма: 64
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #437 : 16 Июня 2012, 18:16:41 »
Верхнее крепление как у 08, только резьба 14x1,5 до конца нарезана(у них там втулка наворачивается а не шайба как у субару).
У субару 15 мм отверстие.
ну вот по фото видно что резьба до конца. не беда можно изготовить втулку под субару 15мм. А длина патрона самого сколько кто нить знает? (пс на фото Боже Турбо амм от 80ки Б4)
Mitsubishi Legnum VR-4 Type S
https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/legnum_vr_4/571053630069670362/
Kia Madgentis 2.5 EX V6
https://www.drive2.ru/r/kia/1223137/
СВР 2.0 Француз,кастом обвес,215/45/17 ВСМПО Пантера ,ГУР,полуcубаруподвеска,Bilstein B4,автозапуск,билинзы,кастом салон.

Оффлайн Alexey012

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Карма: 1
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #438 : 16 Июня 2012, 18:27:03 »
НЕ покупайте опоры от Трибеки на форуме говорят они 15 тысяч ходят и подшипник там польский!
https://subarutribeca-club.ru/viewtopic.php?f=2&t=1548&start=130
21412 УЗАМ 3318 , Солекс 21041-10, МПСЗ-ZH,
пружины FM II 2,5l, опоры Subaru, амы Audi 80 B4

Оффлайн [tj] DimON 02rus

  • Ветеран форума
  • ********
  • SVR "Француз"
  • Сообщений: 3310
  • Карма: 64
Re: Полусубаруподвеска
« Ответ #439 : 16 Июня 2012, 18:33:30 »
Во соседи наши Ежеводы обмеряли 80ый патрон
https://2126.ru/forum/index.php?PHPSESSID=55a725a6e1a543945d310efdd69817fa&topic=62185.msg1454336#msg1454336

П.С. наш патрон какой длин? сам корпус
« Последнее редактирование: 16 Июня 2012, 18:36:57 от [tj] DimON 02rus »
Mitsubishi Legnum VR-4 Type S
https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/legnum_vr_4/571053630069670362/
Kia Madgentis 2.5 EX V6
https://www.drive2.ru/r/kia/1223137/
СВР 2.0 Француз,кастом обвес,215/45/17 ВСМПО Пантера ,ГУР,полуcубаруподвеска,Bilstein B4,автозапуск,билинзы,кастом салон.