Автор Тема: Про авиацию  (Прочитано 30662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #220 : 09 Сентября 2012, 15:54:33 »
У Бушкова в "турецком гамбите" есть хороший пример. "Если хоть один русский солдат появится в Константинополе английская эскадра открывает огонь". Это возможно художественный вымысел, но не такой уж невозможный. Хотя казалось бы от той Турции уже ничего не осталось, да вот только извинения никто бы не выслушивал.
Опять же Россия вступала в войну за "братьев-славян" вопреки своим интересам... да полно примеров подобного в истории. Да и не только. Помнится в юности компашка малолеток обидела младшего брата моего друга. Мы конечно выслушали извинения, правда произносились они через выбитые зубы.

Прошу прощения, опять ушел не в ту сторону )))
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2012, 15:59:00 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #221 : 09 Сентября 2012, 15:57:52 »
Спасибо. То есть я правильно делаю вывод, что при удаленности линии фронта от берега более чем на 150-200 км авианосец свое значение как средство наступления и авиаподдержки войск полностью теряет. И остается только защита транспортов, портов и пр., то есть коммуникаций.
200 км?
даже не смешно.

Миг-29 Боевой радиус:
Без ПТБ: 850 км
С 1 ПТБ: 1050 км
С 3 ПТБ: 1300 км
не забываем про летающие танкеры. которые увеличивают намного радиус действий.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: Про авиацию
« Ответ #222 : 09 Сентября 2012, 15:59:48 »
сначала снести нафиг этот люксембург, а потом принести свои извинения.
😆 😆 😆 Это пять.

Михаил Летающий танкер штука хорошая, но откуда он взлетит? 😉
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #223 : 09 Сентября 2012, 16:01:12 »
200 км?
даже не смешно.

Миг-29 Боевой радиус:
Без ПТБ: 850 км
не забываем про летающие танкеры. которые увеличивают намного радиус действий.

Речь ведь о авианосной (палубной) авиации. У этих самолетов запас топлива и боеприпасов меньше, чтоб взлететь можно было. Танкер с авианосца просто не взлетит. Да и не поместится он на нем. Некуда.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #224 : 09 Сентября 2012, 16:04:05 »
😆 😆 😆 Это пять.

Михаил Летающий танкер штука хорошая, но откуда он взлетит? 😉
не поверишь - откуда угодно!
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #225 : 09 Сентября 2012, 16:06:09 »
не поверишь - откуда угодно!

Согласен, только заправить над линией фронта 50 самолетов да еще в условиях зенитного огня и противодействия истребителей.... Хотя в этих условиях их 1. будет несколько меньше и 2. танкер скорее всего грохнется где-то недалеко от авианосца.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2012, 16:07:57 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #226 : 09 Сентября 2012, 16:07:45 »
Речь ведь о авианосной (палубной) авиации. У этих самолетов запас топлива и боеприпасов меньше, чтоб взлететь можно было. ...
заблуждение распространенное.
топлива и вооружения на палубных (наших) несколько не меньше.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #227 : 09 Сентября 2012, 16:09:22 »
Согласен, только заправить над линией фронта 50 самолетов да еще в условиях зенитного огня и противодействия истребителей.... Хотя в этих условиях их 1. будет несколько меньше и 2. танкер скорее всего грохнется где-то недалеко от авианосца.

зачем над линией фронта?
в чём логика? отлетел - заправился - и в бой.
танкер - под списание.
грохнулся и фиг с ним - он своё дело сделал - больше не нужен.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #228 : 09 Сентября 2012, 16:12:46 »
заблуждение распространенное.
топлива и вооружения на палубных (наших) несколько не меньше.

Спорить не буду, я не очень разбираюсь в этих вопросах, потому и спрашиваю периодически автора темы. По логике - не зря этим машинам суффикс "К" присваивают. Даже с радиусом в 1500 дальше 200 км от берега их использовать крайне невыгодно, быстрее и проще построить аэродром с бОльшим количеством взлетных полос и подтянуть нормальные самолеты, место на берегу уже есть. А дорогой авианосец отвести подальше, он уже свое дело сделал.

зачем над линией фронта?
в чём логика? отлетел - заправился - и в бой.
танкер - под списание.
грохнулся и фиг с ним - он своё дело сделал - больше не нужен.

Логика в том, что он просто не долетит. Танкер как тот авианосец - легко обнаруживаемая цель. Если противник серьезный - он только до авианосца и долетит, вряд ли кого успев заправить.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2012, 16:14:41 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: Про авиацию
« Ответ #229 : 09 Сентября 2012, 16:13:09 »
Что-то я совсем потерял суть. О чём спор-то? Об эффективности применения авианосцев?
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #230 : 09 Сентября 2012, 16:15:29 »
ага. и палубной авиации. Называю иногда "авианосной" - но это неправильно, прошу прощения.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #231 : 09 Сентября 2012, 16:15:57 »
Что-то я совсем потерял суть. О чём спор-то? Об эффективности применения авианосцев?
неа!
об эффективности применения авиации 😁
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #232 : 09 Сентября 2012, 16:19:58 »
пусть радиус действия 1500 км. самолет наносит удар в 700 км от авианосца. Куда прислать танкер? На какую высоту? Учитывая что у истребителя противника тоже радиус действия 1500, он взлетел немного позже и в-принципе вполне может достать их обоих аж до авианосца?

Я к чему... дозаправка в воздухе тактической авиации практического смысла не имеет, проще и дешевле вернуться на базу и дозаправиться. Вот стратегической - да, но на авианосец это не влезет.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2012, 16:22:39 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #233 : 09 Сентября 2012, 16:21:00 »
...
Логика в том, что он просто не долетит. Танкер как тот авианосец - легко обнаруживаемая цель. Если противник серьезный - он только до авианосца и долетит, вряд ли кого успев заправить.
логики в этом нет.
надо придти к какому то одному уровню атаки.
или мы атакуем "банановую"
или атакуем серьёзного противника.
просто для разного противника соответственно различные тактики со стратегией.



P.S.
начиная войну надо учитывать потери свои.
ну сбили танкер, ну бывает. пригоним новый.
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #234 : 09 Сентября 2012, 16:23:03 »
пусть радиус действия 1500 км. самолет наносит удар в 700 км от авианосца. Куда прислать танкер? На какую высоту? ...

ты не поверишь но радио уже давно изобрели. да и РП всегда есть. это его забота

... Учитывая что у истребителя противника тоже радиус действия 1500, он взлетел немного позже и в-принципе вполне может достать их обоих аж до авианосца?
ага. если его не собьют
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #235 : 09 Сентября 2012, 16:25:42 »
я о серьезном противнике, располагающим серьезными противокорабельными и противовоздушными средствами. Этот авианосца не испугается, даже наоборот, будет рад увидеть у своих берегов прижатого к мелководью. То же самое дозаправка истребителей в воздухе этому противнику - просто подарок.
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Серега Викторович

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2286
  • Карма: 43
Re: Про авиацию
« Ответ #236 : 09 Сентября 2012, 16:29:26 »
ты не поверишь но радио уже давно изобрели. да и РП всегда есть. это его забота
ага. если его не собьют

Радио и РП есть у обоих сторон. А чтоб не сбили... для этого надо еще выделить истребительное прикрытие танкеру. Вот и получаем на авианосце - 50 машин, им надо атаковать и прикрывать танкер, взлетать могут каждые 10 минут по 3-4 штуки. У противника - сухопутные аэродромы, количество самолетов практически неограничено, взлетать могут большими группами. Плюс ПВО. Шансов у "морячков" немного. Плюс авианосец в зоне действия даже истребителей противника, а хреновина дорогая как уже упоминалось.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2012, 16:32:23 от Серега Викторович »
  • разрушитель мифов, 1.7.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #237 : 09 Сентября 2012, 16:33:51 »
... взлетать могут каждые 10 минут по 3-4 штуки. ...
если я сильно не ошибаюсь..
то взлетать могут 2-3 штуки (в зависимости сколько ВПП) каждые 3-4 минуты.

я о серьезном противнике, располагающим серьезными противокорабельными и противовоздушными средствами. Этот авианосца не испугается, даже наоборот, будет рад увидеть у своих берегов прижатого к мелководью. То же самое дозаправка истребителей в воздухе этому противнику - просто подарок.
если серьезный - то нафиг лезть на противоракеты? мозг то надо включать.
я ж писал уже тактика и стратегия применеия оружия зависит от противника.
тут же думать надо!
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔

Оффлайн Jagdflugzeug

  • Живу я здесь
  • *********
  • Der echte Exmoskwitschzüchter
  • Сообщений: 6046
  • Карма: 90
Re: Про авиацию
« Ответ #238 : 09 Сентября 2012, 16:35:01 »
Дабы избежать "былинного срача" и полного ухода от темы, предлагаю прочитать этот "великий" опус: Сказочный дебил
А вот и автор: Бываю же такие
Das was du sagst soll Wahr sein,
das wie du sagst soll klar sein,
klug soll auch das "warum" sein,
sonst wär´s besser - stumm sein.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • *********
  • добрый белый пушистый... автОмОньяк
  • Сообщений: 25239
  • Карма: 320
Re: Про авиацию
« Ответ #239 : 09 Сентября 2012, 16:38:32 »
... Вот и получаем на авианосце - 50 машин,...
на Кузнецове 57 машин
у америкосов стандарт 68
  • М21412 1991 г.р. УЗАМ 1.5=>1.8 и халабуда Porsche Cayenne S II (958)
 


Поддержи форум!

Если, Вы на меня обиделись, то сначала прочтите ЗДЕСЬ!
米哈依尔