катиться на нейтрали или нет?

[Серега Викторович]

Ниче странного, лишние лошади при тех же объемах где-то брать надо, расход уменьшать тоже надо, вот и приходится "жертвовать" движком как тормозом. А нам мучайся, привыкли на наших машинах что ручник это нечто вроде доп. опции, не работает - и хрен с ним, а на этих импортных корытах без него никак оказывается.

[Пух]

На переднеприводной машине движение в повороте на передаче без газа, может привести к сносу передней оси.

Интересно, у меня на переднем приводе под сброс газа наоборот заднюю ось заносит, а переднюю сносит, если перегазовать. Опять же элементарная механика - разгрузка задней оси, торможение передних колес.

[Серега Викторович]

Комп глючит, третий раз пытаюсь ответить )))

С точки зрения механики при качении на нейтрали действуют все те же силы, вращается все тоже что и при движении на передаче, просто усилия немного меньше, что компенсируется минимальным давлением масла в системах.
Экстренное торможение двигателем (как я уже писал на иномарках совершенно бессмысленное) - это обратная сторона "втыкания" передачи на скорости после нейтрали - та же самая мгновенная (практически ударная) нагрузка, когда все зазоры разом играют в одну сторону.
Доводы типа "а у меня вот так" здесь вряд ли уместны, но все-таки замечу, за время моей водительской практики (с 1994 года) пик ремонта коробок пришелся как-раз на первые 5 лет, именно когда я точно так же катался на нейтрали с шиком втыкая передачу для разгона. После того, как привык на иномарках ездить не размыкая систему - ни с одной машиной (нашей или импортной) ни разу проблем с коробкой не было... За исключением свежекупленных. Но собственно и за тот период не могу сказать что это однозначно из-за стиля вождения ремонтировать приходилось, факторов хватало и без этого )))

[Серега Викторович]

Повороты я думаю отдельная тема... единственно замечу что скользкий поворот на заднем приводе (да собсно и на других никто не мешает) спокойнее всего проходится на нейтрали, вкатываешься как на саночках и все дела.

[Алик]

Повороты я думаю отдельная тема... единственно замечу что скользкий поворот на заднем приводе (да собсно и на других никто не мешает) спокойнее всего проходится на нейтрали, вкатываешься как на саночках и все дела.

Забыл добавить тока, что саночки не управляемые....

[Серега Викторович]

А ну да... и по поводу экономии. При номально настроенной системее ХХ клапан открывается на 1200 об/мин. Т.е. на 5-й можно катиться до скорости 25-30 км/ч. В городском режиме с 70 км/ч достаточно значительное расстояние.

[Серега Викторович]

Забыл добавить тока, что саночки тока не управляемые....

Ну почему же? а руль зачем? В скользком повороте об управляемости говорить как-то уже поздно, там уже только руль крути куда надо. А вообще, если у водителя между ушами компьютер в порядке - то неуправляемых режимов не бывает.

[Серега Викторович]

Да и вообще, всем неверное в автошколе говорили что все в автомобиле должно работать ПЛАВНО, а режим качения на нейтрали с последуюющим втыканием передач на скорости - ну это как бы совсем не из той оперы.

[Алик]

Ну почему же? а руль зачем? В скользком повороте об управляемости говорить как-то уже поздно, там уже только руль крути куда надо. А вообще, если у водителя между ушами компьютер в порядке - то неуправляемых режимов не бывает.

Хорошо, давай рассмотрим ситуацию.
Входим на автомобиле марки "мотор 2141" в поворот. Дорога относительно плавно поворачивает на право, приобретая все более заметный уклон. В результате вчерашней оттепели, ночных заморозков, и снегопада, имеем на дороге корочку льда под укатанным снегом. Как водитель с нормальным компом меж ушами, прокладка между рулем и сиденьем заблаговременно, до этого поворота сбросила скорость аж до 40 км/ч (это по спидометру, а в реалии там и того меньше)
-Ну нормально- думала прокладка - летом то, я тут 100 шёл...
И тут, вдруг, центробежная сила(будь она не ладна) начинает делать свое черное дело! Передняя ось у авто "мотор 2141" нагружена несколько сильнее чем задняя. Но ситуация усугубляется еще некоторым фактором, а именно- уклоном дороги. Вектор силы g, подчиняющийся закону всемирного тяготения, и воздействующий на цент масс авто "мотор 2141" направлен строго в низ, но не перпендикулярно плоскости по которой движется авто "мотор 2141", таким образом еще сильнее разгружая заднюю ось и нагружая переднюю. В результате этого, сила сцепления колес задней оси, переходит критическую точку, и начинается смешение, обусловленное центробежной силой. Машину начинает разворачивать. Зад авто "мотор 2141" начинает обгон морды авто "мотор 2141" с лева (собственно, да, ибо обгон с права запрещен).
Допустим нам повезло, машин нет, ни на встречной полосе движения, ни на нашей. Перебежать дорогу могут тока деревья из леса в вдоль поворота, который, кстати, сразу за поворотом заканчивается, и начинается широкая, ровная, спасительная прямая.
Рукоять коробки передач на нейтрали. 
Так что, в данном случае, необходимо предпринять прокладке, чтобы деревья дорогу не перебежали?

[Пух]

Разумная прокладка между рулем и сиденьем в такую погоду не будет входить в поворот на нейтрали.

Да и вообще, всем неверное в автошколе говорили что все в автомобиле должно работать ПЛАВНО, а режим качения на нейтрали с последуюющим втыканием передач на скорости - ну это как бы совсем не из той оперы.

Именно что в автошколе-то и учат на нейтрали не катиться. Никогда.

[Серега Викторович]

разумная прокладка прежде чем входить в скользкий поворот оттормозится до предела, не до 40 или 30 км/ч а до 10 а то и меньше, после чего центробежные силы и прочие "г" такого влияния уже оказывать не будут. А уж если деревья таки оказались умнее прокладки - то "руль в сторону заноса" никто не отменял. Хотя опять же, никто при этом маневре нейтраль не включает, достаточно выжать сцепление дабы ежели чего реагировать быстрее. Так что и тут с нейтралью промах )))))

[Серега Викторович]

Теперь липучка только на передних, сзади КордиантСпорт(наверное все знают, что это за пластик...).
При этом у меня бешенные пробеги, всегда за рулём. В год до 40-50тыков...

Я не знаю что это за пластик, но догадался что для зимы малоподходяще. Возникает вопрос - а зачем так ездить? С одной стороны бережно относимся к внутренностям, а с другой - мотаемся по зиме непонятно на чем. Тоже есть какое-нить обоснование с точки зрения механики?

[Пух]

"руль в сторону заноса" никто не отменял.

Работает только на тяге, недавно убедился лично. На нейтралке или с выжатым сцеплением машину просто болтает как г-но в проруби. По крайней мере если скользко, а на нескользкой дороге - это че ж надо сделать, чтобы передний привод в занос загнать🤯

Хотя если я не прав, опытные люди пусть поправят. Но у меня получалось выгребать из заноса только на тяге.

[NewPlayer]

Я не знаю что это за пластик, но догадался что для зимы малоподходяще. Возникает вопрос - а зачем так ездить? С одной стороны бережно относимся к внутренностям, а с другой - мотаемся по зиме непонятно на чем. Тоже есть какое-нить обоснование с точки зрения механики?

А тут механика проста... Да и не механика это, а нищебродство...
Денег нет, вот и ездим так. Собственно, собирался ездить на лете, но подогнали бесплатно две липучки.
Кроме того я ужепривык так ездить. Уже заранее знаю, что у меня на шассях, и еду соответственно. Ни одного заноса(кроме специально спровоцированных). В начале каждой зимы специально езжу на площадку тренироваться ездить по снегу, часами отрабатываю управление.
Сегодня вот два жигуля вытащил из сугробов вдоль трассы. А вот друг вчера разбил ix35, не смотря на наличие 4х шипованных баллонов по 7Круб каждый, ремонта там насчитали на 2,5 моих машины...
Так что не в резине дело.

Интересно, у меня на переднем приводе под сброс газа наоборот заднюю ось заносит, а переднюю сносит, если перегазовать. Опять же элементарная механика - разгрузка задней оси, торможение передних колес.

Если происходит торможение передних колёс в повороте, выносит переднюю ось, а за ней и всю машину. Вернее машина начинает скользить прямо, сразу после того, как передние колёса потеряют сцепление с дорогой. Если вывернуть руль и сбросить газ, то на снегу машина поедет прямо, а если дать газу начнётся занос задней оси.

1. Разумная прокладка между рулем и сиденьем в такую погоду не будет входить в поворот на нейтрали.

2. Именно что в автошколе-то и учат на нейтрали не катиться. Никогда.

1. Я передачу перед скользким поворотом всегда подтыкаю. Но это третья или даже вторая, но ни как не пятая. Ибо нужен запас тяги и резкий отклик в случае чего.

2. Нас всех учили понемногу, чему нибудь и как нибудь...
Но это не истина в последней инстанции.

[NewPlayer]

Работает только на тяге, недавно убедился лично. На нейтралке или с выжатым сцеплением машину просто болтает как г-но в проруби. По крайней мере если скользко, а на нескользкой дороге - это че ж надо сделать, чтобы передний привод в занос загнать🤯

Хотя если я не прав, опытные люди пусть поправят. Но у меня получалось выгребать из заноса только на тяге.

Я выгребал...
Надо просто быстрее среагировать рулём и всё. Тяга нужна, когда занос уже в полном расцвете сил. А если сразу рулём мотнуть туда и не дожидаясь ответа обратно, то и на нейтрали выравнивается. Причём, с потерей пары тройки км/ч.

Машина ведь по сути телега с колёсами. А колесу ВСЕГДА легче катится, чем скользить. Даже на очень скользком голольду...
А ВСЕ органы управления так или иначе мешают машине свободно катиться. А педаль газа так вообще душит двигатель...

[Пух]

Если происходит торможение передних колёс в повороте, выносит переднюю ось, а за ней и всю машину. Вернее машина начинает скользить прямо, сразу после того, как передние колёса потеряют сцепление с дорогой. Если вывернуть руль и сбросить газ, то на снегу машина поедет прямо, а если дать газу начнётся занос задней оси.

По-моему Вы с задним приводом перепутали)))))))))
Даже не по-моему, а точно))))))))))))))

[Андрей Иванов]

Передний привод тоже фокусы на льду иногда выдает.
Снос передней оси как раз из-за излишней тяги происходит при плохом сцеплении.
Вроде хочешь подгазовать чтобы вписаться в поворот, а передок хочет только прямо. Как только потерял сцепление и забуксовал (обычно одним внутренним колесом) рулить остается только одним внешним. И тяги на нем = 0.
Т.что зимой надо аккуратнее. Особенно на разной резине.
И время от времени полезно проверять сцепление с дорогой плавно, но сильно тормознув и оценив юз. Но это конечно, если сзади народу нет. Тогда вы будете знать сколько можно напрячь тормоз, не теряя управления.

[NewPlayer]

По-моему Вы с задним приводом перепутали)))))))))
Даже не по-моему, а точно))))))))))))))

Ну, конечно. У меня все М2141 были заднеприводными.

Ещё раз говорю: как только потеряется сцепление с дорогой, какой либо оси, так эту ось тут же сносит. И если сбрасываешь газ, то сцепление так же может пропасть. Эффект тот же что и при торможении только передком.
Если у Вас не сносит, попробуйте скорость побольше, и сбросить посильнее. И всё получится. Не сдавайтесь.

[Пух]

Ну, конечно. У меня все М2141 были заднеприводными.

Ну если у Вас при перегазовке заднюю ось заносит - это не похоже на передний привод, мягко говоря.

[NewPlayer]

Ну если у Вас при перегазовке заднюю ось заносит - это не похоже на передний привод, мягко говоря.

ГДЕ я писал, про снос ЗАДНЕЙ оси?

На переднеприводной машине движение в повороте на передаче без газа, может привести к сносу передней оси.

Если происходит торможение передних колёс в повороте, выносит переднюю ось, а за ней и всю машину. Вернее машина начинает скользить прямо, сразу после того, как передние колёса потеряют сцепление с дорогой. Если вывернуть руль и сбросить газ, то на снегу машина поедет прямо, а если дать газу начнётся занос задней оси.

Либо Вы меня не правильно поняли, либо прочитали невнимательно. Либо одно из двух.