Автор Тема: высокие обороты холостого хода двигателя F3R  (Прочитано 64672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16102
  • Карма: 232
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #340 : 15 Января 2020, 17:51:49 »
***
 "Рублей" 70-100 ... и поедет как новый 😉
в этом случае
***проще махнуть местами мотор и не париться ! 👀
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #341 : 15 Января 2020, 18:34:37 »
Не, ну махнуть то ДВС-ы можно, но что получим в результате? А вот при замене ДПДЗ(достаточно простом действии не требующего разбирания "половины ДВС-а) можно говорить о реально исправном датчике. А сознается ли тот, кто для выяснения причины предлагал поменять местами ГБЦ с рабочего ДВС на не рабочий?
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 20:05:39 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #342 : 15 Января 2020, 19:42:05 »
А сознается ли тот, кто для выяснения причины предлагал поменять местами ГБЦ?

Не факт, что дело [только] в ГБЦ
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #343 : 15 Января 2020, 20:02:02 »
А сознается ли тот, кто для выяснения причины предлагал поменять местами ГБЦ с рабочего ДВС на не рабочий?

Не факт, что дело [только] в ГБЦ
Ты предлагал ГБЦ поменять местами?
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 20:05:02 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #344 : 15 Января 2020, 22:23:29 »
Ты предлагал ГБЦ поменять местами?

С чего ты взял?
Вы сговорились, что ли - один мне про ДПДЗ, другой про ГБЦ 😀
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 22:36:41 от Paulson »
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #345 : 15 Января 2020, 22:58:17 »
С чего ты взял?
Вы сговорились, что ли - один мне про ДПДЗ, другой про ГБЦ 😀
В одной из веток форума "чинили" ДВС. У ТС-а  было два авто с одинаковыми моторами.  И кто-то предложил в "пылу полемики" для выявления неисправности снять ГБЦ с исправного мотора и попробовать её поставить на неисправный - тем самым локализовать неисправный узел. А тут(в этой ветке) возникло направление полемики о поиске неисправности путем замены датчиков с заведомо исправного мотора(датчиков, типа ДПДЗ, ДТОЖ,катушек,проводов,РХХ и т.д.) Тем более у ТС-а оба мотора в одном "стойле". Согласись , что метод имеет право. Вот я и спрашиваю : "Кто предлагал махнуть ГБЦ?" И тут ты встрял в "ГБЦ".  Андрей, так вообще предложил радикально махнуть ДВС-ы, только тут как в математике - от перемены....  ! Так и будет один авто исправен, а другой нет, только местами поменяются.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #346 : 16 Января 2020, 00:03:04 »
А тут(в этой ветке) возникло направление полемики о поиске неисправности путем замены датчиков с заведомо исправного мотора(датчиков, типа ДПДЗ, ДТОЖ,катушек,проводов,РХХ и т.д.) Тем более у ТС-а оба мотора в одном "стойле". Согласись , что метод имеет право.

Метод имеет право - но - всё равно датчики надо проверять
Повторюсь, я бы сначала озадачился цилиндром - тем более, что замена датчиков ничего не дала (положительного)
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #347 : 16 Января 2020, 01:26:45 »
Метод имеет право - но - всё равно датчики надо проверять
  Да согласен: У тебя в комнате не включается лампочка. Проверять выключатель ты не умеешь/не можешь/нет прибора. Ты снимаешь выключатель из соседней комнаты в которой тот замечательно работает и ставишь в первую комнату. Какой смысл проверять выключатель из второй комнаты, если он там замечательно работал? ( вот только не нужно про другую схему кол-во ламп - всё абсолютно идентично) Тоже реле из соседнего гнезда которое вкл дальний в замен реле ближнего, еще проще предохранитель. Какой смысл проверять пред, если он в соседнем гнезде прекрасно работал? Есть возражения?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #348 : 16 Января 2020, 01:44:43 »
...я бы сначала озадачился цилиндром .
А что под этим подразумевается? пусть реально в 3-м = 7атм
 Варианты:1) поршень - цилиндр 2) клапана/седла. 3) зазоры.  4) кольца.
За что не возьмись - разборка части или ДВС-а полностью. Даже те же зазоры как минимум прокладка + или шайбы или стаканы( где взять и кто сможет сделать и где? Бюджет? )
Какой алгоритм действий? 
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #349 : 16 Января 2020, 01:52:25 »
А что под этим подразумевается? пусть реально в 3-м = 7атм
 Варианты:1) поршень - цилиндр 2) клапана/седла. 3) зазоры.  4) кольца.
За что не возьмись - разборка части или ДВС-а полностью.
А "там" все те же тысячи. 😕 ... труп скорей всего,... меня к такому мотору "подпускать" нельзя, "микрометры" все в ведро "спишут". 😉
 Датчик детонации обо всем уже говорит(точней "кричит" на всю глотку)

Оффлайн Paulson

  • Общительный
  • *********
  • Сообщений: 20814
  • Карма: 177
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #350 : 16 Января 2020, 02:02:49 »
А что под этим подразумевается? пусть реально в 3-м = 7атм
 Варианты:1) поршень - цилиндр 2) клапана/седла. 3) зазоры.  4) кольца.

За что не возьмись - разборка части или ДВС-а полностью. Даже те же зазоры как минимум прокладка + или шайбы или стаканы( где взять и кто сможет сделать и где? Бюджет? )
Какой алгоритм действий? 

Сначала выяснить, что более всего вероятно - а уж потом решать, что делать, по ситуации и возможностям
Ездить-то с таким один чёрт нельзя - или можно, но недолго
А то датчики, фигатчики - а толку время тратить, если цилиндр нерабочий?
  • Ford Maverick II XLT (CUV, 2005 г. 5МКПП 4WD 2,3 л. 150 л.с.)
Не воспринимайте информацию как руководство к действию

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #351 : 16 Января 2020, 09:34:49 »
... Есть возражения?
Было бы глупо, если бы их не было, особенно у меня  😁
Сравнивать коммутационные приборы где всего 2 функции : вкл/выкл с датчиками, изменение физ.свойств которых куда в более широких пределах влияет на мотор, по меньшей мере не профессионально !
Мотор не местами менять,а на аналогичный но исправный. Неисправный- в топку! 🍈🍈 ибо скорее всего:
Сначала выяснить, что более всего вероятно - а уж потом решать, что делать, по ситуации и возможностям
Ездить-то с таким один чёрт нельзя - или можно, но недолго
А то датчики, фигатчики - а толку время тратить, если цилиндр нерабочий?
Потому как к этому все и идёт, пропуск зажигания - вот и жижа для дополнительного хоть и небольшого роста компрессии, следующий такт - вот уже и компрессии достаточно для воспламенения жижи....это так, мысли вслух
« Последнее редактирование: 16 Января 2020, 09:36:51 от opossum »

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #352 : 16 Января 2020, 13:24:31 »
Было бы глупо, если бы их не было, особенно у меня  😁
Сравнивать коммутационные приборы где всего 2 функции : вкл/выкл с датчиками, изменение физ.свойств которых куда в более широких пределах влияет на мотор, по меньшей мере не профессионально !
  Рассуждаю как непрофессионал: Имеем два ДВС - а на которых: 1двс - неисправен = дохлый 1ДПДЗ (ну пусть "потертая дорога"😉. 2двс - исправен = 2ДПДЗ рабочая(двс правильно реагирует на положение педали).  меняем местами - имеем. 1двс+2дпдз и 2двс+1дпдз. Далее варианты и какой из них правильный(ДПЗД не проверялись) (условие - неисправность в ДПДЗ)
а) Оба мотора неправильно реагируют на положение педали
б)Оба мотора правильно реагируют на положение педали.
в) 1двс - работает правильно. 2двс - работает неправильно
г) 1двс -работает неправильно. 2двс - работает правильно

 В данной проблеме у ТС-а - низкий ХХ. Задача проверить исправность ДПДЗ.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #353 : 16 Января 2020, 13:28:40 »
С таким подходом, проще махнуть местами мотор и не париться !
Мотор не местами менять,а на аналогичный но исправный. Неисправный- в топку!
😏 Это не я писал.
Да вот опять я прицепился к двоякочтению. Это моя проблема. Ужасно раздражает "плавающий" ответ на вопрос который подразумевает однозначное ДА или НЕТ.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #354 : 16 Января 2020, 17:53:22 »
... Задача проверить исправность ДПДЗ.
Открыть камасутру, снять ДПДЗ, взять измерительный прибор ( тот что указан в камасутре) провести измерение. - Всё элементарно, докторских степеней для этой процедуры, иметь вовсе не обязательно.
😏 Это не я писал.
Да вот опять я прицепился к двоякочтению. Это моя проблема. Ужасно раздражает "плавающий" ответ на вопрос который подразумевает однозначное ДА или НЕТ.
Где же он плавающий?  Никакой двоякости, взять 2 мотора, исправный и не исправный- тот что стоит в авто, и поменять местами. Про вторую машину и её мотор я ни слова не написал!

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #355 : 16 Января 2020, 18:55:33 »
Открыть камасутру, снять ДПДЗ, взять измерительный прибор ( тот что указан в камасутре) провести измерение. - Всё элементарно, докторских степеней для этой процедуры, иметь вовсе не обязательно.
Ты и я так и сделаем, даже ДПДЗ снимать не нужно, а курьеру было проще снять с заведомо исправного ДВС-а и поставить на неисправный. Может он не знает, что такое переменное сопротивление.

Где же он плавающий?  Никакой двоякости, взять 2 мотора, исправный и не исправный- тот что стоит в авто, и поменять местами. Про вторую машину и её мотор я ни слова не написал!
Ладно, может про второе авто ты даже и не знал.
ЗЫ: интересно, кто же предлагал для проверки махнуть местами ГБЦ?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #356 : 17 Января 2020, 09:19:48 »
Ты и я так и сделаем, даже ДПДЗ снимать не нужно, а курьеру было проще снять с заведомо исправного ДВС-а и поставить на неисправный. Может он не знает, что такое переменное сопротивление.
 Ладно, может про второе авто ты даже и не знал.
ЗЫ: интересно, кто же предлагал для проверки махнуть местами ГБЦ?
В школе то учился, мануал прочитать сможет? Значит и проверить сможет! Там написано так, что даже руко 🤗 разберется как! Вон Сапожников совсем не электрик, а проводку с 0 сплел на 2140! 🍈🍈
Знал я про второе авто, читать умею- датчиками в наперстки как играли читал. Но посыл по замене мотора был именно стороннего, согласен, не однозначно написал. По ГРМ я догадываюсь кто писал  👀

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 5667
  • Карма: 48
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #357 : 17 Января 2020, 12:16:07 »
В школе то учился, мануал прочитать сможет? Значит и проверить сможет! Там написано так, что даже руко 🤗 разберется как! Вон Сапожников совсем не электрик, а проводку с 0 сплел на 2140! 🍈🍈
Знал я про второе авто, читать умею- датчиками в наперстки как играли читал. Но посыл по замене мотора был именно стороннего, согласен, не однозначно написал. По ГРМ я догадываюсь кто писал  👀
А может он физику не учил - ну пусть ему так проще, один хрен не помогло.
 Как Сапожников сплел косу - нокомнетс.(как он вообще решился)
 ГБЦ.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Игорь73

  • Новичок
  • Сообщений: 42
  • Карма: 0
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #358 : 17 Января 2020, 13:53:04 »
Если дело доходит до разбора мотора, может поискать хороший эндоскоп. И им посмотреть хотя бы стенки цилиндров.
  • Москвич 2141145. 98г.

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18045
  • Карма: 215
Re: высокие обороты холостого хода двигателя F3R
« Ответ #359 : 17 Января 2020, 15:48:04 »
А может он физику не учил - ну пусть ему так проще, один хрен не помогло.
 Как Сапожников сплел косу - нокомнетс.(как он вообще решился)
 ГБЦ.
я про умение читать, а не про физику, при наличии мурзилки с картинками, достаточно умения читать.Нормально сплёл, вместо того , что бы отмазываться - взял и сделал. Да, рукопопо местами, но одни ищут причины, а другие берут и делают.