Автор Тема: Re: Уфа и Башкирия (архив2) (Прочитано 120733 раз)

Shrieck · « **Ответ #8740 :** 23 Июня 2013, 20:07:47 »

Цитата: Жулик от 23 Июня 2013, 20:06:00

вот 50 на 50, зачем изобретать велосипед? и можно сплагиатить не подозревая, что ты не первооткрыватель 👋

Так не бывает чтобы столько "схожестей" появились случайно.

Дамир-Бурай · « **Ответ #8741 :** 23 Июня 2013, 20:09:21 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 20:06:53

ВАЗовский мотор дорабатывали из итальянского, и наверняка люди с УЗАМа помогали приделывать "верхневальную" систему.

точно так же узам дорабатывали с м10, вот и все

Михаил · « **Ответ #8742 :** 23 Июня 2013, 20:09:35 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 19:59:02

Учитывай что это лишь один аргумент. Их больше. Расписывать?

давай.
только не убедить меня.
если объяснишь зачем изменено расстояние межу цилиндрами, зачем сменили геометрию с 71х84 мм на 70х82?
зачем изменили полностью масленную систему. систему охлажения?
помпа говоришь похожа? это аргумент.
даже незнаю что сказать...
наверно тут надо сделать предьяву немцам - зачем спёрли помпу у французов с Тальбо 1935 года - ещё до войны
ну и заодно за верхний рв предъявить. отдуда же спёрт немцами.

P.S.

Жулик · « **Ответ #8743 :** 23 Июня 2013, 20:14:13 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 20:07:47

Так не бывает чтобы столько "схожестей" появились случайно.

угу, о теории вероятности слышал? начни хотя б с принципа Дирихле он попроще 👋

Михаил · « **Ответ #8744 :** 23 Июня 2013, 20:21:27 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 19:27:58

Т.е. то что стартер, генератор, помпа, передние крышки, клапанная крышка, конструкция ГБЦ в целом чисто случайно похожи... Наши ведь ведь в глаза такого не видели... Сами придумали... Приснилось кому то...

практически копия всего перечисленного

особенно очень сильно похожа клапанная крышка. (надо поискать и себе приколхозить.)
и передняя крышка прямо к нам подойдёт один в один 😀
готовые запчасти практически.
и коллектор выпускной всег лишь напильником подпилить надо...

Andrey Gorbatenko · « **Ответ #8745 :** 23 Июня 2013, 20:22:43 »

А у Победы мотор тоже тыренный от америкосов? Ребяты, ну их в пень различия и схожести. Чем дальше в лес - тем больше партизан. Моя версия - Пленный немецкий инженер Фон мюнхгаузен спроектировал в 1945 году двигатель нового поколения - одни чертежи попали в Уфу, а другие в Мюнхен в офис БМВ

Shrieck · « **Ответ #8746 :** 23 Июня 2013, 20:25:01 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:09:35

давай.
только не убедить меня.
если объяснишь зачем изменено расстояние межу цилиндрами, зачем сменили геометрию с 71х84 мм на 70х82?
зачем изменили полностью масленную систему. систему охлажения?
помпа говоришь похожа? это аргумент.
даже незнаю что сказать...
наверно тут надо сделать предьяву немцам - зачем спёрли помпу у французов с Тальбо 1935 года - ещё до войны
ну и заодно за верхний рв предъявить. отдуда же спёрт немцами.

P.S.

Привод ГРМ? Откуда у советских инженеров опыт создания верхневальных моторов? Вот так вот первый такой мотор чисто случайно похож...
По твоей же фотке видно что компоновочно очень схожи.

Цитата: Жулик от 23 Июня 2013, 20:14:13

угу, о теории вероятности слышал? начни хотя б с принципа Дирихле он попроще 👋

Ну ты то куда...

Shrieck · « **Ответ #8747 :** 23 Июня 2013, 20:26:18 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:21:27

практически копия всего перечисленного

особенно очень сильно похожа клапанная крышка. (надо поискать и себе приколхозить.)
и передняя крышка прямо к нам подойдёт один в один 😀
готовые запчасти практически.
и коллектор выпускной всег лишь напильником подпилить надо...

Ты меня "достал"... Ты читать умеешь? Я ни разу не сказал что "копия".

Михаил · « **Ответ #8748 :** 23 Июня 2013, 20:28:58 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 20:25:01

Привод ГРМ? Откуда у советских инженеров опыт создания верхневальных моторов? Вот так вот первый такой мотор чисто случайно похож...

откуда у немецких инженеров опыт создания верхневальных моторов?

Михаил · « **Ответ #8749 :** 23 Июня 2013, 20:31:35 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 20:26:18

Ты меня "достал"... Ты читать умеешь? Я ни разу не сказал что "копия".

да ну?
а это что?

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 19:27:58

Т.е. то что стартер, генератор, помпа, передние крышки, клапанная крышка, конструкция ГБЦ в целом чисто случайно похожи... Наши ведь ведь в глаза такого не видели... Сами придумали... Приснилось кому то...

похожи?
ткни меня пальцем где клапанная крышка - "похожи"?
где помпа "похожи" на нашу? хоть одним местом кроме того что вал круглый.
где передняя крышка "похожа"? каким местом?
где трамблёр? где маслофильтр? где маслонасос?

P.S.
вот она наша крышка бэмэвэшная.

практически наша

вот она помпа

тоже наша.
у них даже крыльчатка в другую сторону смотрит.

Shrieck · « **Ответ #8750 :** 23 Июня 2013, 20:45:44 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:28:58

откуда у немецких инженеров опыт создания верхневальных моторов?

Ммм... Вопросом на вопрос... Как то не корректно... Ну да ладно.

Очевидно что у них больше возможностей.

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:31:35

да ну?
а это что?похожи?
ткни меня пальцем где клапанная крышка - "похожи"?
где помпа "похожи" на нашу? хоть одним местом кроме того что вал круглый.
где передняя крышка "похожа"? каким местом?
где трамблёр? где маслофильтр? где маслонасос?

Похожи и копия - разные слова, и в них закладывается разный смысл. Это ясно?

Трамблер сместили потому что не влазил в 408-й кузов, а это потянуло за собой другие "переделки".

В советском союзе не делали ни одного автомобиля или мотора без оглядки на зарубежные. Факт.

Михаил · « **Ответ #8751 :** 23 Июня 2013, 20:47:58 »

Цитировать

Двигатель УЗАМ не полная копия двигателей БМВ, но к движку БМВ некоторые детали УЗАМ подходят. А БМВ данный двигатель насколько мне известно копировал с двигателя ИСПАНО СЮИЗЫ, поточнее попробую узнать у знакомых музейщиков, давно с ними не общался поэтому придется потратить время на их розыск.
По поводу вертолетов - УЗАМ-1500 крутит задний винт на многих больших вертолетах "МИ". Поточнее спрошу у знакомого авиационного инженера при встрече с ним.
ЗЫ. если найдете старые советские справочники, то Вы узнаете, что Уфимский завод относился к министерству авиационной, а не автомобильной промышленности, так что это не легенды.

😁

Михаил · « **Ответ #8752 :** 23 Июня 2013, 20:49:29 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 20:45:44

...
Похожи и копия - разные слова, и в них закладывается разный смысл. Это ясно?..

ага! 😁 ясно! слова разные.
только они даже не похожи.
нисколько.

Shrieck · « **Ответ #8753 :** 23 Июня 2013, 20:50:04 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:47:58

😁

Нет! Это половинка от авиационного V8!!! Объемом 3.0. Я сам видел😁😁😁

Shrieck · « **Ответ #8754 :** 23 Июня 2013, 20:52:32 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:49:29

ага! 😁 ясно! слова разные.
только они даже не похожи.
нисколько.

Похожи?

Михаил · « **Ответ #8755 :** 23 Июня 2013, 20:55:31 »

Цитировать

А вообще насколько я понимаю - то возможно УЗАМ не просто творчески перерабатывали с БМВ, а вероятно у них был общий первоисточник - двигатель ИСПАНО-СЮИЗА 8-цилиндров в ряд, 3 литра, с дюралевым блоком, сферической камерой, V-образным ходом клапанов, цепным приводом распредвала, гильзами как у нас и т.д.

народ жжот.

Shrieck · « **Ответ #8756 :** 23 Июня 2013, 20:57:05 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:55:31

народ жжот.

Не не... Авиационный круче...

Не могу найти фото клапанной крышки ранних образцов 412-го мотора...

Михаил · « **Ответ #8757 :** 23 Июня 2013, 20:57:18 »

Цитата: Shrieck от 23 Июня 2013, 20:52:32

Похожи?...

неа!
у нижней сзади какая то фигня торчит! интересно зачем она?

Shrieck · « **Ответ #8758 :** 23 Июня 2013, 21:02:14 »

Цитата: Михаил от 23 Июня 2013, 20:57:18

неа!
у нижней сзади какая то фигня торчит! интересно зачем она?

Издеваешься уже?))) Для трамблера ж...)))

Михаил · « **Ответ #8759 :** 23 Июня 2013, 21:05:21 »

Конструкция алюминиевой головки блока с полусферическими камерами сгорания и V-образно расположенными клапанами была «подсмотрена» конструкторами BMW у двигателя фирмы Talbot, представленного на Парижском автосалоне 1935 года.