Регулятор тормозных усилий VAG

[Geyf]

А как перед стоковый с бошем соединяли?

Дык, как обычно: переходниками с евро на наш или специально изготовленными трубками с разными штуцерами. Вот оба варианта (переходник на дальнем заднем контуре):


Или вопрос не об этом?

[Dima1917]

Не совсем)) Хотя может я что-то не так понял. Передние суппорта сток и ГАЗ? Сам просто подумываю переходить на бош с волгосуппортами, но не сразу. Вот и вопрос, можно ли Бош+сток суппорт?

ЗЫ Тоже, кстати, задумывался о совмещении нашего колдуна и ваговского ограничителя.  Только, как мне кажется, надо будет цилиндр по мощнее поставить.

[Paulson]

Хотя может я что-то не так понял. Передние суппорта сток и ГАЗ? Сам просто подумываю переходить на бош с волгосуппортами, но не сразу. Вот и вопрос, можно ли Бош+сток суппорт?

Ну почему нет? в чём сомневаешься? - скажи

[Dima1917]

Вопрос в подключении. Тупо через тройник на каждый суппорт? 🤔

[Geyf]

Вопрос в подключении. Тупо через тройник на каждый суппорт? 🤔

Да, подключаешь все в точности как у Лукаса - и все. Также и с волгосуппортом - только никаких перестановок контуров, как с лукасом.

ЗЫ Тоже, кстати, задумывался о совмещении нашего колдуна и ваговского ограничителя.  Только, как мне кажется, надо будет цилиндр по мощнее поставить.

Здесь поподробнее. Какой цилиндр? Ваговский или фиат?

[Dima1917]

Фиат. Хотя сейчас всё это ещё раз в голове провернул и совсем запутался. Вот допустим у нас 50/50, ваг ограничитель и сзади фиаты, например на 20. Так вот, при включении нашего колдуна не станет ли в некоторых режимах торможение хуже?

[Geyf]

Фиат. Хотя сейчас всё это ещё раз в голове провернул и совсем запутался. Вот допустим у нас 50/50, ваг ограничитель и сзади фиаты, например на 20. Так вот, при включении нашего колдуна не станет ли в некоторых режимах торможение хуже?

Фиаты больше 20мм ставить точно не надо. Если колеса сток - ставить 17мм по-умолчанию. Вот это уже практика...

[Пух]

Фиаты больше 20мм ставить точно не надо. Если колеса сток - ставить 17мм по-умолчанию. Вот это уже практика...

Только если выпиливать наш колдун нахрен. Если оставлять - 20.64 по ощущению не особо отличаются от наших стоковых задних цилиндров. Даже 22 вряд ли сильно изменят ситуацию, собсно наши-то 22 кажется и есть. Но сток колдун очень сильно зад режет. Это понимаешь, только сняв его, даже с дэу задние тормоза появляются как будто их до этого вообще не было. Вот если наш колдун убирать, то да, даже 20-е цилиндры - это сильно много, особенно в начале торможения они с передом спорят, ощущения неприятные.

[Geyf]

Только если выпиливать наш колдун нахрен. Если оставлять - 20.64 по ощущению не особо отличаются от наших стоковых задних цилиндров. Даже 22 вряд ли сильно изменят ситуацию, собсно наши-то 22 кажется и есть. Но сток колдун очень сильно зад режет. Это понимаешь, только сняв его, даже с дэу задние тормоза появляются как будто их до этого вообще не было. Вот если наш колдун убирать, то да, даже 20-е цилиндры - это сильно много, особенно в начале торможения они с передом спорят, ощущения неприятные.

Наши 22,2м... Сток колдун отрезает зад на 100% - механически. Если сильно режет, значит заклинил или не отрегулирован. При нормальной регулировке он отлично позволяет 22-м цилиндрам весело блокироваться при не резком (без клевка) торможении - расчет на полную массу и загрузку. Поэтому вопрос ослабления зада в штатных режимах актуален и с ним...
С Дэу зад начинает тормозить, потому что дэу-40 - это почти отсутствие какого-либо колдуна...

[green_weevil]

Угу, я во тоже думал как регулировать запаздывание зада. А то плунжер имеет только одно значение а вилвуд позволит расширить диапазон.

[dex]

вот вилвуд это тема. я б поставил

[Пух]

А в чем проблема вилвуд поставить? Насколько я понимаю, устройство несложное.

[green_weevil]

Давайте с вилвудом разберемся. Он тупо меняет сечение или все таки работает как редуктор? А то если переносить на работу деу, то это регулировка запаздывания (дырка в плунжере) или снижение давления как деу во втором режиме.

[Пух]

Он тупо меняет сечение или все таки работает как редуктор?

А что значит работает как редуктор в данном случае?

[green_weevil]

А что значит работает как редуктор в данном случае?

Ой, похоже я про редуктор хрень написал. Он бы тогда просто срабатывал после определенного давления. Похоже что сечение и регулирует, т.е. время задержки а не давление.

[Geyf]

Да, он просто меняет сечение магистрали, получается как дополнительный Дэу в хвосте.

[green_weevil]

Про принцип сток-колдуна хорошо описано здесь (и комменты интересны):
https://enc.drom.ru/3283/

А здесь вся правда про его эффективность:
https://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=57728

Мда, похоже сток колдун работает в большинстве своем в режиме вкл/выкл. Ну не нашел я там элементов, отвечающих за плавную регулировку. Свой старый я походу викинул, разобрать для анализа не получится. Вторая статья интересна, но напрягает то что автор в конечном итоге все сводит к выкидыванию колдуна от безысходности в принципе 🤦‍♂️.
Стоковый колдун остается посоветовать только тем кто регулярно ездит пустым и с кирпичами (причем дохрена кирпичей!!!). Для остальных я рекомендую деу/шкода колдун. Косвенно он учитывает степень нагруженности: чем машина тяжелее, тем сильнее давим на тормоз, но клевок машины то никуда не денется, значит задняя ось разгрузится, значит давление для торможения нужно меньше, что и происходит с деу клапаном при запирании.
Может немного сумбурно и опять о том же, н повторение - мать. Все буржуйские книжки по такому принципу постпоены - втирают по несколько раз до тошноты, пока не дойдет.

[Geyf]

Вот и пришла настоящая зима. 😂 У нас сплошной гололед, обледенелые торосы - и традиционно не чистят. На трассах колея в одну морду...
Резину зимнюю четко вовремя поставил... Езжу уверенно, торможу как хочу - на спусках, в пробках, в поворотах - всегда получаю 100% адекватный отзыв тормозов... даже с чувством некоторой вседозволенности... О закидонах зада уже даже начинаю забывать - а был ли мальчик!.. 😆
Скажу так: если мне сейчас под дулом пистолета скажут поставить наш стоковый колдун - я лучше сам застрелюсь...

ЗЫ. Похоже, при таком раскладе Вилвуд не понадобится...

[Пух]

если мне сейчас под дулом пистолета скажут поставить наш стоковый колдун - я лучше сам застрелюсь...

Лучше застрелить того, кто скажет 😀

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! 👏 👏 👏

[Geyf]

Еще наблюдение:
Ослабление регулятором намного действеннее, чем замена ЗТЦ на меньшие. Т.е., скажем, переход с 20 на 17мм даст гораздо меньший эффект, чем регулятор. В принципе, с ним можно оставить и 22 стоковые - результат все равно будет. Регулирование по давлению нивелирует разницу между зтц - ее уже и не поймаешь. Поэтому, считаю правильнее копать в сторону регуляторов, а не диаметра цилиндров.
Да и главная заслуга клапана - это запаздывание, чего никакие цилиндры не дадут - хоть 15.

Похоже, по такому принципу разрабатывался и сток: зад почти унифицирован с 2140 - цилиндры/барабаны не главное. Главное - их отрезать. Как - это уже другой вопрос...