Автор Тема: Бросает из колеи  (Прочитано 3259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Бросает из колеи
« : 07 Апреля 2020, 14:03:11 »
На машине поменяли резинки стабилизатора и удалили доп.шайбы на стабилизаторе (которые подкладываются между проточкой стабилизатора и большой передней шайбой узла сайлентблоков)- слева была одна, справа две. Шайбы были 1мм толщиной.
Старые резинки были в убиты в ноль.

Соответственно, кастор изменился в плюс.

Что стало:
В повороты машина стала входить реально лучше, пря можно сказать ваще супер. По ровной дороге едет норм.
А вот если начинается колея... или перестроения по полосам с колеями... начинается неадекват, машину кидает.

Почему такое может происходить?
Кузов живой, по силовым элементам- точно.

От убитых (ослабших) сайлентблоков рычагов такое может быть?
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #1 : 07 Апреля 2020, 16:24:46 »
 Начнем с того, что заводская шайба имела толщину 3 мм(по кастору это 20 минут). Мне не попадались шайбы 1 мм
 
Еще вопрос. А какой был кастор до ремонтных работ и стал после?

 И самый главный вопрос. Рычаги 2141 или "Святогор"?
 Дело в том, что при износе рычагов в варианте 2141 поставив новые резинки, вы наоборот привели кастор к изначальному(когда то выставленному, и уменьшили по сравнению с тем "эксплуатационным", когда рычаг имел свободу).
 
 И еще,... поведение машины изменилось на той же самой резине, или вы "переобулись"? Увод в колее, толчок от подъема или наоборот утягивание на подъем, это эффект характерный для "конструкции" автошины(и чем меньше профиль или жестче боковина, тем более выражен).

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8843
  • Карма: 150
Re: Бросает из колеи
« Ответ #2 : 07 Апреля 2020, 17:30:06 »
Всё может быть и проще. Шайбы убраны - стойки ушли вперед. Рулевые тяги у нас впереди стоек, их длина не изменилась - соответственно, колеса на какую-то величину сошлись. А если схождение близко к нулевому либо вообще в положительное переходит, на неровностях кидать будет.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Бросает из колеи
« Ответ #3 : 07 Апреля 2020, 19:35:30 »
Начнем с того, что заводская шайба имела толщину 3 мм(по кастору это 20 минут). Мне не попадались шайбы 1 мм
тайны прошлых хозяев...

Я тоже в этом месте в основном встречал толстые шайбы

Еще вопрос. А какой был кастор до ремонтных работ и стал после?
Не замерялся. Но вхождение в повороты было очень овощное. Да и общее поведение "типично-убитой подвески"...

И еще,... поведение машины изменилось на той же самой резине, или вы "переобулись"?


Та же самая резина

И самый главный вопрос. Рычаги 2141 или "Святогор"?
Слева уже стоит сайлентблок 2108 заднего аммортизатора ( они же в старые рычаги не встают вроде- там диаметр больше? )
Справа неизвестно.

Всё может быть и проще. Шайбы убраны - стойки ушли вперед. Рулевые тяги у нас впереди стоек, их длина не изменилась - соответственно, колеса на какую-то величину сошлись. А если схождение близко к нулевому либо вообще в положительное переходит, на неровностях кидать будет.
Схождние после этого (резинки и шайбы) корректировалось, но не на стенде (сложная тема, понимаю). Предсказуемо было в плюсе, это да.  Сейчас, судя по некоторым ямным тестам на скорости на ровной дороге схождение похоже на чОткое. Но на колее все равно кидает. 
****

Сейчас первое предположение такое- слабый сайлент правого рычага проминается  при наезде на гребень колеи, ну соответственно стойка смещается внутрь и чуток поворачивается- появляется вектор "в сторону".

Если бы не колея- все остальное стало лучше. Пропал очень противный эффект "спотыкания" на ямах, который вылезает при отрицательном касторе.

« Последнее редактирование: 07 Апреля 2020, 19:45:06 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8843
  • Карма: 150
Re: Бросает из колеи
« Ответ #4 : 07 Апреля 2020, 20:12:25 »
Меня тоже в колее малость кидает. А все потому, что сначала сход-развал сделал, а потом через месяц примерно поменял задние пружины - и кастор уменьшился, и схождение изменилось в положительном направлении. Колеса чуть развел, но видимо маловато, на этом и забил.
На стенд поеду, но после того, как подвеску разберу/соберу - хочу посмотреть, что там за год стало.

Так что начать рекомендую все же со схождения - крутнуть тяги посильнее и посмотреть, будут ли изменения в поведении авто.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #5 : 07 Апреля 2020, 21:55:47 »


Та же самая резина
Слева уже стоит сайлентблок 2108 заднего аммортизатора ( они же в старые рычаги не встают вроде- там диаметр больше? )
Справа неизвестно.

Но "грибы" то святогоровские поставил?

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 7785
  • Карма: 70
Re: Бросает из колеи
« Ответ #6 : 08 Апреля 2020, 06:48:23 »
Изменили кастер-"убежало" схождение,потом выкинув шайбы,могло получиться так,что кастор стал разным.Вообщем надо посетить 3D стенд
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #7 : 08 Апреля 2020, 12:25:28 »
 Выбрасывание из колеи одинаково по силе в обе стороны?

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Бросает из колеи
« Ответ #8 : 08 Апреля 2020, 12:52:28 »
Вообщем надо посетить 3D стенд
Напоминаю, что на текущую дату сделать это проблематично в связи с карантинными мероприятиями.

*************
Но "грибы" то святогоровские поставил?
Я не помню, что там стоит. На вид- живые.

*************************

Так что начать рекомендую все же со схождения - крутнуть тяги посильнее и посмотреть, будут ли изменения в поведении авто.

В общем Elektron угадал.

Еще не читав это сообщение, я вчера крутанул одну рег.муфту примерно на полтора оборота "в расхождение". "Была- не была".

Честно, не ожидал улучшения настолько...

Что теперь стало: по обычной  московской колее стало слегка-слегка "ерзать", как и должно быть. Перестроение по колеям- без проблем. "Ямный тест" так же показывает, что схождение адекватное ( уход в явный минус пока не заметил ).

Кидание осталось при прохождении откровенно аварийных участков с глубокой колеей и колдобинами- ну это уже тонкости и мелочи.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 12:54:12 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #9 : 08 Апреля 2020, 14:08:31 »
 "Феерично" )))))))))))))

ABars

  • Гость
Re: Бросает из колеи
« Ответ #10 : 08 Апреля 2020, 15:00:00 »
"Феерично" )))))))))))))
Чисто ИМХО.
Торопитесь.
Еще дождь не прошёл.
🤓

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #11 : 08 Апреля 2020, 15:53:02 »
Чисто ИМХО.
Торопитесь.
Еще дождь не прошёл.
🤓
Сплюнь 3 раза.... тема увода на колее на мокром покрытии очень опасна. Особенно на низкопрофильной резине.

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Бросает из колеи
« Ответ #12 : 08 Апреля 2020, 16:29:34 »
Сплюнь 3 раза.... тема увода на колее на мокром покрытии очень опасна. Особенно на низкопрофильной резине.

По мокрому покрытию я уже поездил тогда, когда кидало.

И, на удивление, особой разницы с сухим не было.

"Феерично" )))))))))))))

Ошибка в полтора оборота муфты при ловле схождения "на слух-на глаз"?
Так с такой ошибкой только-только резину начинает жрать.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2020, 16:32:49 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 8843
  • Карма: 150
Re: Бросает из колеи
« Ответ #13 : 08 Апреля 2020, 17:54:08 »
Поздравляю с находкой решения))) Я вообще-то не угадал, а весьма конкретно указал, с чего начать  🍈🍈

Как по мне, процесс регулировки именно отдельно схождения вообще стенда не требует. Мой опыт на нескольких авто - 41-й Москвич в двух экземплярах, Нексия, Форд Таурус, Нива, - говорит о том, что регулировка схождения по ощущениям обеспечивает точность в пределах допусков.

Я регулирую так:
- вывешиваю передние колеса и выставляю руль точно в середину хода механизма
- ставлю колеса, чтобы визуально было явно отрицательное схождение
- выезжаю на ровный участок дороги и выясняю, куда тянет машину
- подкручиваю схождение с какой-то одной стороны, чтобы машина поехала прямо
- выясняю, в какую сторону косит руль
- подкручиваю схождение равномерно с двух сторон, чтобы руль встал ровно
- проверяю активность возврата руля после поворота и подкручиваю схождение равномерно с двух сторон, чтобы возврат был, но не слишком резкий

После такой регулировки Москвичи и Нива бывали на стенде - во всех случаях уложился в допуск.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн dvigatel

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2405
  • Карма: 7
Re: Бросает из колеи
« Ответ #14 : 09 Апреля 2020, 13:38:34 »
если выкидывает с колеи - больше всего неправильное схождение, даже положительное будет выкидывать. При малом кастере руль становится очень легким, назад плохо или вообще не отбрасывается. Если при более менее правильном развале  тянет больше в одну сторону - не симметричен кастер.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2020, 13:40:18 от dvigatel »

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Бросает из колеи
« Ответ #15 : 09 Апреля 2020, 13:50:18 »
Проезд по мокрой дороге, а особенно одно колесо по сухому, другое- по мокрому, и при этом резкий тормоз,
показывает что сейчас есть  слегка перебор в минус.

Ну, крутану на треть оборота назад- поглядим...
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #16 : 09 Апреля 2020, 16:28:04 »
Проезд по мокрой дороге, а особенно одно колесо по сухому, другое- по мокрому, и при этом резкий тормоз,
показывает что сейчас есть  слегка перебор в минус.

Ну, крутану на треть оборота назад- поглядим...
Ямы нет?
 Две рейки с гвоздиками по торцам(шляпку откусить, загнать в деревяшку тупым концом в торец рейки, острие гвоздя притупить).
 Охватываешь рукой, предврительно вставив гвоздики в стык диска и покрышки на высоте торсиона(защиты). "Кто то" прокатвает машину вперед с подъемом реек от пола на ту же высоту(что установил изначально, но с задней части колеса). Расходление 1,5-2,5 мм. Пользовался таким "прибором" по молодости лет 10, пока не "сгородили" универсальную рейку.



 Так что, если совсем "грустно", заезжай, продизенфицируем снутри, снаружи... и отрегулируем,... могЁм и схождение, и кастор 😉
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2020, 16:43:50 от MBX »

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Бросает из колеи
« Ответ #17 : 14 Апреля 2020, 12:35:41 »
Товарищи, это уже не по бросаниям и схождениям...

Тыкните пожалуйста туда, где написано про совместимость сайлентблока 2108 с нашими рычагами? Куда они подходят- в н/о или с/о рычаги?
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн v_caspian

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1621
  • Карма: 10
Re: Бросает из колеи
« Ответ #18 : 14 Апреля 2020, 12:38:33 »
****вроде сам нашел
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69884.msg1483453#msg1483453


Итого для старых рычагов- сайлентблок задней стойки 2108, для новых- сайлентблок рычага переднего 2108, так?

Ну и "до кучи"
втулка стабилизатора- 31105
"грибы" стабилизатор-рычаг- 52-2905486 с доработками
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2020, 12:44:40 от v_caspian »
выездной автомастер- https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=77604.0

2141-01 `92 дв. 2106, ГБО;
2141-22 `93 дв. 331, Микас 7.1, ГБО;
2217 барбухайка `00 дв.406.3, ГБО

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10317
  • Карма: 94
Re: Бросает из колеи
« Ответ #19 : 14 Апреля 2020, 12:47:51 »
****вроде сам нашел
https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=69884.msg1483453#msg1483453


Итого для старых рычагов- сайлентблок задней стойки 2108, для новых- сайлентблок рычага переднего 2108, так?
У с/блок рычага 2108 мал диаметр. Из-за не достаточного натяга он будет проворачиваться в святогоровском рычаге, уродуя его пылью и песком. Ресурс будет не велик. Бери полиуретан на втулка ру. или обтачивай какие нибудь "ино"