Итак, перебираем коробку?

[Андрей Иванов]

Передним считается подшипник в коленвалу.

Это как считать.... Подшипник  в маховике работает (вращается) только при выжиме сцепления. И никак не может вызывать посторонних шумов, вибраций и прочих неприятностей при движении на любой передаче. Однако при подклинивании он может при выжатом сцеплении препятствовать остановке первичного вала и синхронизации передач. Т.е. мешать переключению передач.

[NewPlayer]

Это как считать.... Подшипник  в маховике работает (вращается) только при выжиме сцепления. И никак не может вызывать посторонних шумов, вибраций и прочих неприятностей при движении на любой передаче. Однако при подклинивании он может при выжатом сцеплении препятствовать остановке первичного вала и синхронизации передач. Т.е. мешать переключению передач.

Чё тут считать? Передний он.

А по вибрациям, гулам и пр.:

Допустим, в подшипнике развалился сепаратор. Шарики переползли в одну сторону(они всегда так делают...). Внутренне кольцо сместилось Следовательно: передний конец вала вращается не вокруг соей оси, а вокруг некой точки, и совершает "вибрационные" "явления", результатом коих будут: шум, гул, вой, и прочие "прелести"...

[Андрей Иванов]

Чё тут считать? Передний он.

Передний конечно. Просто когда люди коробас снимают, этот подшипник остается на движке. И иногда ошибочно передним называют тот, который на переднем конце вала но в коробке.
Впрочем, дождемся ответа автора поста. Что он там заменил.

[колосовский]

 На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно?

[Андрей Иванов]

Глупый вопрос ,но спрошу(может было). На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно? И какой номер этого подшипника(первого в корпусе гп? первичный вал. Электрон который менял)?

[midaw]

Перебрал коробку, у меня рассыпался задний подшипник первичного вала, заменил, собрал, поставил и вот не задача не включается ни одна передача и к томуже машина на скорости ( наверное 5-я или 4-я потому что не могу с места сдвинуть) что делать ума не приложу.

[NewPlayer]

Перебрал коробку, у меня рассыпался задний подшипник первичного вала, заменил, собрал, поставил и вот не задача не включается ни одна передача и к томуже машина на скорости ( наверное 5-я или 4-я потому что не могу с места сдвинуть) что делать ума не приложу.

На 5 и 4 ты бы сдвинул...

А не проворачивается из-за того, скорее всего, что включены сразу 2 передачи. Какая то вилка не закреплена. Или потерял детали блокировки штоков(возможно из-за этого переключатель не сел и передачи не вкл/выкл)...

Снимай заднюю крышку КПП(можно не снимая коробки(только масло слить)) и смотри что со штоками и переключателем.

[колосовский]

На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно?

[Elektron]

Внесу уточнение - да, под понятием передний я имел в виду средний подшипник. Просто у меня как-то даже мыслей не было про тот, который в маховике стоит.

Кстати сказать, у меня моя коробочка опять начинает рычать. Меняли осенью средний подшипник. При капиталке мотора долезу теперь и до того, который в маховике - тоже под замену. Правильно выше про собрание шариков в кучку написали - такое может быть. Вот похоже из-за этого и разбалтывается средний подшипник, да и вообще всей коробке достаётся.

[Андрей Иванов]

Правильно выше про собрание шариков в кучку написали - такое может быть. Вот похоже из-за этого и разбалтывается средний подшипник, да и вообще всей коробке достаётся.

Не встречал, чтобы на подшипнике коленвала использовали пластиковые сепараторы. А если дойдет до поломки железного сепаратора, то это не шуметь будет, а просто заклинит, хрякнет и разлетится в разные стороны.  Суета все это и томление духа.

[алекsей]

При капиталке мотора долезу теперь и до того, который в маховике - тоже под замену. Правильно выше про собрание шариков в кучку написали - такое может быть. Вот похоже из-за этого и разбалтывается средний подшипник, да и вообще всей коробке достаётся.

Может я и неправ окажусь, в моей практике НИ РАЗУ не встречал рассыпанного или болтающегося  переднего подшипника! Мне кажется они вообще вечные. Худшее, что я встречал - это когда он просто засох... При этом хозяин авто жалуется на затрудненное переключение, особенно трудно включить первую с места и на холодную,  и задняя всегда с рыком.

[колосовский]

На коробке снят картер сцепления. Берём за первичный вал и качаем верх низ ,есть не большой люфт. Это очень плохо? или так и должно?

Не кто не пробовал?

[Elektron]

колосовский, какой-то люфт там допустим конечно... Но если его чувствуешь при покачивании рукой, это явно не нормально. На двух коробках, что я ремонтировал, изначально люфт был. Ну, моя не покаатель - там вообще всё раскручено было с завода. Но после замены подшипника и нормальной сборки люфт не чувствовался. А вот коробка соклубника собрана была с завода хорошо. При покачивании за вал люфт чувствовался. После замены среднего подшипника люфт не ощущался вообще.

[Billi Bons]

На моей кпп после переборки кппешником небольшой люфт первичного вала был. Уже год коробка работает хорошо.

[Андрей Иванов]

У первичного вала 3 точки опоры: в подшипнике маховика, в переднем подшипнике в корпусе КПП и в заднем подшипнике под "очками".
Сопряжение коробки и движка отнюдь не микронное. Соответсвенно средней опоре (передний подшипник в КПП) небольшой люфт нужен. Как раз для того, чтобы в случае небольшого смещения центров подшипник работал без поперечного натяга. Вот какой именно люфт там допустим, что-то никто не сказал пока.  И в камасутре я не нашел.  🚬 Тайна покрытая смрадом!  🤔

[Elektron]

Андрей, не соглашусь с Вами. Не микроны там, это ясно, но точность всё же высокая. Втулки направляющие там не зря сделаны, в +/- 0,02 мм они позволяют попадать.
Средний подшипник роликовый (даже игольчатый скорее), для него перекос вала, даже небольшой, очень страшен - поверхность контакта в валом большая, при перекосе вал будет давить на иглы и будет сильный износ обоймы. В итоге подшипник быстро разобьёт. А в маховике вроде шариковый стоит, он к этому терпеливее. Но если он убитый, то вибрация от него будет быстро убивать средний подшипник и расшатывать крепёж "очков". Что я, очень похоже, и наблюдаю на своей коробке. Почти на 100% уверен, что обнаружу в маховике мертвый подшипник - либо шарики оквадратились, либо дорожку разбило, а может и то, и другое, но разрушающая вибрация явно оттуда.

[Андрей Иванов]

Вскрытие покажет.

Ссылочку вот нашел про подшипники на 2141 для  справки :  https://www.sibinfo.net/newcatal.php?fid=620&tid=50&psid=5215&cityid1=
Может кому пригодится.

[Андрей Иванов]

По поводу люфта среднего подшипника перв. вала вот мнение соклубника Коробейника : https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,9408.msg755915.html#msg755915
Думаю, человеку, перебравшему не одну сотню москвичевских коробок верить можно.

[колосовский]

Спасибо большое. Всего наилучшего.

[колосовский]

Здравствуйте. Сегодня разобрал коробку( эксперементальную) по картинкам и описанию выше по теме. Вопросы появились не большие. 1-ое Средний подшипник первичного вала стопорится винтом ?  2-ое очки это что?(это пластина которая крепится 6-ю  болтами под отвёртку?) 3-й Если задний подшипник первичного вала менять очки надо откручивать? и вторичного тоже? 4-ое можно ли поменять полностью корпус где находятся задние подшипники и очки вместе с подшипниками? 5-ое Не собьётся ли при этом зазор ГП? 6-ое когда штоки вынимаешь там 2 штырька целиндрических между каналами? Про эти говорили чтобы не потерять? 7ое можно ли поменять первичный вал взборе с шестернями?  Пока всё . Завтра наверное буду другую разбирать. Всего наилучшего.