Автор Тема: Итак, перебираем коробку?  (Прочитано 201833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roman_

  • Бывалый
  • ***
  • Не пробуй глубину реки двумя ногами!
  • Сообщений: 382
  • Карма: 2
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #260 : 08 Июля 2011, 22:52:20 »
сегодня подвесил машину, снял коробку с подушек, открутил заднюю крышку но снять не удалось из-за кулисы. Но причину увидел, на вторичном валу шестерня на четверть беззубая, на первичном частичные деффекты. Выгреб из-под крышки обломки и поставил крышку на место за неимением деталей, завтра искать буду.
У кого нибудь была потомана 5я шестерня? То, что 5я скоросто трещит, меня не удивляет. То, что коробка теперь 'шуршит', как будто там обломки гремят, допустим тоже. Но когда включаю заднюю, даже при выжатом сцеплении когда машина катится назад, происходят толчки 'вперед', т.е. как будто включается какая-то из передних... Происходят иногда, не периодически, иногда совсем нету. Я чего-то не особа понимаю, как наша коробка устроена: вся проблема только в поломаной шестерне или еще что-то поломалось? Понятно, что точно узнаю только после замены деталей или переборки, но может кто сразу скажет... Кстати, чтобы снять заднюю крышку не снимая кпп, надо кулису откручивать?

Оффлайн н729

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 208
  • Карма: 0
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #261 : 09 Июля 2011, 19:36:16 »
Кулису откручивать надо. А в целом скорей всего
еще что-то поломалось
СВР 98г
Daewoo Matiz MX

Оффлайн Roman_

  • Бывалый
  • ***
  • Не пробуй глубину реки двумя ногами!
  • Сообщений: 382
  • Карма: 2
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #262 : 09 Июля 2011, 22:44:14 »
Кулису откручивать надо. А в целом скорей всего

4 болта, где она крепится к задней крышке кпп?!
Или прямо от корпуса машины?

Оффлайн Roman_

  • Бывалый
  • ***
  • Не пробуй глубину реки двумя ногами!
  • Сообщений: 382
  • Карма: 2
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #263 : 09 Июля 2011, 23:00:58 »
у меня есть подозрение, что при включении задней периодически включаются две передачи, и коробку клинит... Потому как она даже при выжатом сцеплении катится 'толчками', если воткнута задняя. Собственно, может поэтому у меня пятая шестерня и облысела...

Вопрос: под кулисой идет балка железная, что-то типа для жесткости. Если она отломана - чем грозит?

Оффлайн н729

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 208
  • Карма: 0
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #264 : 10 Июля 2011, 13:55:46 »
Вопрос: под кулисой идет балка железная, что-то типа для жесткости. Если она отломана - чем грозит?
Грозит недовключением передач. Кулиса крепится тн пулей к № 53 https://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/1820/000/000/001/122/88cb56ab66c094a0-original.jpg
Корбка передач:
https://www.drive2.ru/users/sponsor/blog/1747396655419767873/
СВР 98г
Daewoo Matiz MX

Оффлайн Roman_

  • Бывалый
  • ***
  • Не пробуй глубину реки двумя ногами!
  • Сообщений: 382
  • Карма: 2
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #265 : 11 Июля 2011, 01:09:34 »
н729, спасибо!!!

Добрался таки до дома на 4й, теперь будем чиниться..)

Оффлайн н729

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 208
  • Карма: 0
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #266 : 11 Июля 2011, 09:06:42 »
Всегда рад помочь.
СВР 98г
Daewoo Matiz MX

Оффлайн dmvarlamov

  • Местный
  • *****
  • Сообщений: 1196
  • Карма: 3
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #267 : 15 Июля 2011, 17:54:30 »
Пушной зверек подкрадывался медленно: 3-я начала включаться с похрустыванием, 1-я включалась со  2, а иногда и с 3 попытки. Неделю назад пару раз вылетала 5-я. Вчера не смог переключиться с 1-й на 2-ю. Итак, перечитав форум, решил заняться ремонтом коробки. Гайка вторичного вала открутилась с трудом, нормально затянута была. А вот снимать "нижнюю часть" пришлось постукивая по штокам, сами они вылазить не хотел. Шток под номером 1 какая-то сволочь зачем-то закернила со стороны ГП, я так думаю что на заводе. Но, о том, что он закернен, я узнал, когда прикрутил к нему вилку и вытащил его с помощью молотка. На магните оказался большой кусок грязи вперемешку с опилками и кривое стопорное кольцо ведомой шестерни 3 передачи. По совету алекsей придал ему первоначальную форму и поставил на место. Также надо заменить задний подшипник первичного вала. В общем-то и все. Все оказалось проще чем я думал.
У меня не вытаскиваются штоки. Все открутил, в вилках ходят свободно (сами вилки ходят по штокам). А вверх штоки не идут. Где нужно еще открутить?

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #268 : 15 Июля 2011, 18:19:07 »
Там цилиндрики должны стоять в конце штоков в корпусе КПП. Предотвращают от включения нескольких передач сразу. Не помню точно, но как-то штоки по очереди достаются.

Оффлайн Dan Swano

  • Новичок
  • Сообщений: 28
  • Карма: 0
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #269 : 21 Июля 2011, 01:36:53 »
Добрый всем день.
Итак, решился перебрать коробку. Причина описана здесь: https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,43365.0.html
Появились вопросы:

1) Сколько шариков в подшипниках вторичного вала? У меня складывается ощущение, что их туда недоложили.

Если их не хватает, то где взять недостающие?

2) На внутреннем конусе внутреннего подшипника вторичного вала вот такой износ, шарики, соответственно, тоже неровные. Могло ли это послужить причиной выше описанных неприятностей?

Есть ли такие подшипники в продаже?

3) При разборке из картера выпала вот эта фигня, похожая на шайбу Гровера, но не квадратного, а круглого сечения:

Что бы это могло быть?

4) А где должен быть магнит внутри коробки? Я его не наблюдаю, может быть, он в картере ГП?

5) На шлицах первичного вала есть износ:

Грозит ли это неприятностями?
Но больше всего волнуют подшипники, может, имеет смысл еще какие-то поменять?  🤔

Оффлайн алекsей

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 48
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #270 : 21 Июля 2011, 09:39:25 »


Шлиц на ПВ съеден скорее всего отвалившимся выжимным, и на работу, думаю, не повлияет.

А коробке - полная разборка с придирчевым осмотром и дефектовкой.
С такими подшипниками и осколками в картере много чего натворить могло.

« Последнее редактирование: 22 Июля 2011, 17:54:29 от алекsей »
  • Москвич 2141 МоХоСуб 3,0 акпп

Оффлайн колосовский

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Карма: 2
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #271 : 21 Июля 2011, 18:30:15 »
Магнит в картере КП. ,  ближе к картеру ГП., круглый , сьёмный. Подшипник вторички меняй, в магазине есть даже у нас( остальные не найти, на первичку). На счёт шлицёв не знаю ( небыло такого).
москвич- 21412. с F3R- 272.

Оффлайн алекsей

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 48
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #272 : 21 Июля 2011, 19:23:18 »
Про подшипник перв. вала https://forum.azlk-team.ru/index.php/topic,14138.msg836249.html#msg836249 пост№244
  • Москвич 2141 МоХоСуб 3,0 акпп

Оффлайн Dan Swano

  • Новичок
  • Сообщений: 28
  • Карма: 0
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #273 : 22 Июля 2011, 17:32:40 »
Похоже, что магнита у меня там нет. Подскажите по фотографии, где он стоял, если это тот картер, конечно.

Надо что-то придумывать насчет него...
Подшипник вторичного вала куплен, но еще не ставил, надо откручивать законтренные винты. Впрочем, может быть, оставить внешнее кольцо, поменяв только внутреннее и шарики? Внешнее кольцо вроде цело. А что будет с зазорами в ведущей шестерне? Там ведь подложены 2 регулировочные шайбы под внутреннее кольцо этого подшипника.

Оффлайн алекsей

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 48
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #274 : 22 Июля 2011, 17:58:19 »
Подшипник менять в сборе, без вариантов!
Положение ведущей шестерни ГП (она же вторичный вал) может измениться
с новым подшипником.
Хотя теоретически - не должно.
  • Москвич 2141 МоХоСуб 3,0 акпп

Оффлайн колосовский

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Карма: 2
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #275 : 22 Июля 2011, 18:30:01 »
Похоже, что магнита у меня там нет. Подскажите по фотографии, где он стоял, если это тот картер, конечно.

Надо что-то придумывать насчет него...
Подшипник вторичного вала куплен, но еще не ставил, надо откручивать законтренные винты. Впрочем, может быть, оставить внешнее кольцо, поменяв только внутреннее и шарики? Внешнее кольцо вроде цело. А что будет с зазорами в ведущей шестерне? Там ведь подложены 2 регулировочные шайбы под внутреннее кольцо этого подшипника.
Может я ошибся и магнит на картере ГП ( стой стороны куда прикручивается картер КП.). Да он заметен сразу (на нём куча опилок металических).
москвич- 21412. с F3R- 272.

Клёпа

  • Гость
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #276 : 22 Июля 2011, 20:19:31 »
Хочу рассказать как я синхронизатор починял.
Достало меня постоянное лёгкое "тррреньк" при включении 4 передачи.
Залез я  в коробку. Синхр работал торцем, а не конусом. Шестерни отличные, им "тррреньк" не помеха, но слушать противно.
Купил синхр бу. По следам износа - работал конусом. А у меня -- опять торцем упёрся. Погоревал я, и решил со старым похимичить.
Хотел сдёрнуть латунное кольцо с конусом и новое выточить-поставить. А оно не сдирается. И торец проточил, чтоб расклёп пальцев удалить, и зубило
под него загонял-колотил. Выгнулось вперёд между пальцами и ни с места. Чё делать? Только ножовкой срезать.
Сунул гнутый синхр в шестерню ----- А он ДЕРЖИТ!!!
Конус тремя местами между пальцев вперёд ушёл и на весу шестерню держит - как положено!
Решил я что ничё не теряю; подрезал ещё раз торец на верность(по разному немного выгнулось) и всё собрал.
Проехал уже 4т.км ----- проблемы нет. 4я прекрасно включается. Чего и всем желаю!  😁

иван ильич

  • Гость
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #277 : 22 Июля 2011, 21:02:30 »
если не нашел откуда бочонок ввиде ролика выволился подскажу
они стоит в корпусе между направляющими(валиками)вилок и в самом валике тонкий
он нужен чтобы не вкл 2 передачи
« Последнее редактирование: 22 Июля 2011, 21:10:23 от иван ильич »

Оффлайн алекsей

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2257
  • Карма: 48
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #278 : 23 Июля 2011, 07:54:26 »
А вообще очень советую, если лезете в коробку,
прочитайте раздел "коробка передач" в книжке от начала до конца.
Можно на два раза.
Поверьте, 75% вопросов отпадут сами собой.
  • Москвич 2141 МоХоСуб 3,0 акпп

Оффлайн н729

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 208
  • Карма: 0
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #279 : 23 Июля 2011, 20:54:43 »
А вообще очень советую, если лезете в коробку,
прочитайте раздел "коробка передач" в книжке от начала до конца.
Можно на два раза.
Поверьте, 75% вопросов отпадут сами собой.
У меня после прочтения книги вопросов стало еще больше. А вот когда прочитал эту тему от начала до конца на два раза, тогда и раскурил нашу коробку.
СВР 98г
Daewoo Matiz MX