Автор Тема: Плохой запуск двигателя F3R  (Прочитано 9135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ageres

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: 3
Плохой запуск двигателя F3R
« : 13 Февраля 2014, 01:25:17 »
Этот вопрос уже возникал у меня в различных схожих темах, но ответа на него я так и не нашёл. По этому, решил создать отдельную тему и добавить видео, чтобы было более наглядно.
Итак, двигатель рено f3r после СВАПа плохо запускается после простоя. Когда почти полностью остынет. Чем теплее на улице, тем менее это заметно. Чем холоднее – тем больше шансов с первого раза не завестись вообще (заводится, обороты плавают, глохнет). Компрессия везде в районе 15+, пробег 75000 км.
Вот пример запуска холодного мотора после ночного простоя:

Т.е. завёлся довольно легко, хотя и не совсем идеально.
А вот пример запуска после примерно простоя 1ч20 мин. (на улице было примерно -5 или 8 градусов).

Т.е. нужно долго крутить стартером, запуск не уверенный, обороты плавают и если на улице например -20, то скорее всего заглохнет. Со второго, 3го раза заработает как обычно. На ходу считаю, что это ни как не сказывается: т тянет уверенно.

Теперь попробую перечислить всё, что было сделано, чтобы исключить половину советов:

1. Повторюсь, движок после СВАПа. Т.е. все клеммы, массы были зачищены и хорошо прикручены. Тем не менее, скидывал ВСЕ разъёмы и брызгал очистителем контактов.

2. Были непонятки с натяжением ремня ГРМ. Думал, может перескочил на зуб. Проверили 2 раза. Все метки на месте.

3. Белый датчик. (ДТОЖ). Поставил новый. По сравнению со старым стало лучше, появилась тяга на низах. Ещё удлинил на нём провода см на 5. Не скруткой, а пайкой. Знающие люди говорят, что не могло это увеличить сопротивление датчика чтобы так это сказывалось на запуске.

4. Свечи. Есть старые и новые. Все Beru. Ведёт на обоих комплектах себя примерно одиннаково.

5. ВВ провода (новые, не ВАЗовские), катушки. Всё это целиком ставилось на другую машину. Изменений не было ни у меня, ни на другой машине. Соответственно, дело не в них.

6. РХХ. Можно сказать, поставлен заведомо исправный с новой прокладкой.

7. Дроссель. Из-за того, что родной дроссель подклинивал, было испробовано ещё 2 других. В итоге перебрал родной и поставил. Опять же с новыми прокладками. Заслонка там, не идеальна, конечно.
В целом, новые прокладки дросселя и РХХ позволили снизить разряжение во впускном коллекторе. В мороз стало возможным спокойно ездить, а то в первое похолодание за -20 в пробке машину колбасило при 600 оборотах. Приходилось придерживать газ. Теперь такого нет.

8. Датчик давления воздуха, положения распредвала менялся с другой машиной. Разницы нет.

9. Температуры воздуха ставил другой. Лямбду заменил на новую.

10. Бензонасос так же новый месмер. Замер давления показал его
работоспособность. Единственное, что трубочку с регулятора на рампе забыли сдёрнуть при замере, но думаю с ним проблем нет.

11. Промыл инжектор винсом. Стал чуть резче откликаться на газ. Проблема осталсь.

12. Рампу откручивал, лили в стаканчики. Вроде факел есть. Раньше с инжекторами не сталкивался.

13. Мозг так же подключал другой.

14. Даже ДПКВ поставил другой.

15. Комп ошибок не видит. Вот один из скриншотов.


Вроде бы всё перечислил)) Больше мыслей нет. Вернее, есть: думаю может с проводкой что то не так. Но как она может косячить в определённой зависимости от температуры?

Так что, надеюсь на ваши советы! Спасибо!
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2014, 01:34:48 от Ageres »
Святогор 214145, двигатель Renault, 98 г.в
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/ageressvr/
Наш сайт https://carmag62.ru/ Запчасти на Москвич 2141 Святогор и другие авто

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #1 : 13 Февраля 2014, 10:24:11 »
Стартер... стартер поменяй, тем более что бендикс у тебя и так залипает...

Оффлайн Ageres

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: 3
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #2 : 13 Февраля 2014, 11:00:06 »
как может стартер влиять на происходящее? точто залипает иногда знаю, но это редко
Святогор 214145, двигатель Renault, 98 г.в
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/ageressvr/
Наш сайт https://carmag62.ru/ Запчасти на Москвич 2141 Святогор и другие авто

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #3 : 13 Февраля 2014, 12:20:11 »
как может стартер влиять на происходящее? точто залипает иногда знаю, но это редко
Недостаточная скорость вращения, сильная просадка в момент запуска. Поменяйся с кем нить на день два если есть возможность. Либо попробуй разобрать-почистить-собрать. Но если отвалились магниты, то собрать норм не получится. Китайский не покупай, есть польские валео восстановленные - отлично работают.

Оффлайн Ageres

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: 3
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #4 : 13 Февраля 2014, 12:54:46 »
крутит как бы бодро, ну ладно спасибо учту, у кого еще какие мысли? 😍
Святогор 214145, двигатель Renault, 98 г.в
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/ageressvr/
Наш сайт https://carmag62.ru/ Запчасти на Москвич 2141 Святогор и другие авто

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #5 : 13 Февраля 2014, 18:34:20 »
крутит как бы бодро, ну ладно спасибо учту, у кого еще какие мысли? 😍
я написал тут про плохой бенз, но модер удалил  🤦‍♂️
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн Ageres

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: 3
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #6 : 13 Февраля 2014, 23:53:59 »
Бензин не может, т.к пробывал заправляться на разных заправках 95ый
Святогор 214145, двигатель Renault, 98 г.в
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/ageressvr/
Наш сайт https://carmag62.ru/ Запчасти на Москвич 2141 Святогор и другие авто

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8191
  • Карма: 74
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #7 : 14 Февраля 2014, 08:00:22 »
Советую снять и разобрать стартер,почистить,промыть,смазать.Чем холоднее,тем старая смазка с грязью становиться дубее,крутит медленнее,тока жрет много.
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн =LD=

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 16195
  • Карма: 234
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #8 : 14 Февраля 2014, 08:39:10 »
крутит как бы бодро, ну ладно спасибо учту, у кого еще какие мысли? 😍
Стартер может крутить как вертолёт, а мотор не запускаться. Пройденный уже этап. Причём в этом году сразу у нескольких такая проблема была.

Вот, полистай тему https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=65814.0

И мой случай https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/ld37/journal/2679283/
214122->45 (1999 г.р.) - утиль
21412->45 (1992 г.р.) ручной сборки. Погиб
214122->45 (2001 г.р.) - расползся по швам
214145 (1999г.р.) Кольт Калита в СВР кузове. Обрёл нового владельца
Volvo V40 (1999г.р.) Шведский Москвич

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #9 : 15 Февраля 2014, 10:43:31 »
крутит как бы бодро, ну ладно спасибо учту, у кого еще какие мысли? 😍
Нельзя определить разницу в 100об/мин, не услышишь просто...
Если уж говорить про стартер, то за последние пол-года вылечил с 10-ок реногоров с похожими симптомами заменой стартера... Да и всё остальное влияющее на заводку ты поменял... Тепловой щиток на стартер есть?

Оффлайн Ageres

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: 3
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #10 : 16 Февраля 2014, 00:05:43 »
Да стоит тепловой щиток.
Святогор 214145, двигатель Renault, 98 г.в
https://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/ageressvr/
Наш сайт https://carmag62.ru/ Запчасти на Москвич 2141 Святогор и другие авто

Оффлайн KOSMIC

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 286
  • Карма: 1
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #11 : 16 Февраля 2014, 10:21:53 »
Нельзя определить разницу в 100об/мин, не услышишь просто...
Если уж говорить про стартер, то за последние пол-года вылечил с 10-ок реногоров с похожими симптомами заменой стартера... Да и всё остальное влияющее на заводку ты поменял... Тепловой щиток на стартер есть?

объясните как может скорость кручения стартера влиять на запуск?(ну если это конечно не совсем мертвый стартер и акк),возьмем к примеру зимний запуск в-30 скорость проворачивания уже не та ,но все же мотор запускается.
  • москвиченок 214145 2литра сока

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #12 : 16 Февраля 2014, 10:32:39 »
объясните как может скорость кручения стартера влиять на запуск?(ну если это конечно не совсем мертвый стартер и акк),возьмем к примеру зимний запуск в-30 скорость проворачивания уже не та ,но все же мотор запускается.
тоже не понятно. это же не дизель, где обороты важны. наш мотор пускается даже с совсем медленным вращением, буквально за два оборота КВ
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #13 : 16 Февраля 2014, 22:01:28 »
Например замыкании обмотки, вращение будет замедленно, но просадка напряжения достаточно критичная, чтоб ЭБУ не выдало то, что нужно для запуска. По русски если и без подробностей, то от состояния стартера зависит что выдаёт ЭБУ .

Оффлайн NN_52

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 46
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #14 : 16 Февраля 2014, 22:17:10 »
При неисправном стартере идет большая наводка на ДПКВ, вследствие кривые его показания, в результате машина не заводится. Проверено, снимали осциллограмму при таких проблемах, большой шум от стартера шел.
2141 F3R, гбо IV поколения
Свят 214145 гбо II п-я, вариатор зажигания

запчасти для иномарок под заказ
https://vnalichii.pro/
Изготовление деталей по чертежам
https://www.60-2.ru/  вариаторы зажигания для машин с ГБО
запчасти для Москвича новые
отправка в регионы

Оффлайн dex

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 18
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #15 : 16 Февраля 2014, 22:40:53 »
При неисправном стартере идет большая наводка на ДПКВ, вследствие кривые его показания, в результате машина не заводится. Проверено, снимали осциллограмму при таких проблемах, большой шум от стартера шел.
а что на это влияет - отвалившиеся магниты или в роторе косяк?
f3r 4wd гбо-4

Оффлайн NN_52

  • Долгожитель форума
  • *******
  • Сообщений: 2081
  • Карма: 46
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #16 : 16 Февраля 2014, 22:43:31 »
и разбитые втулки. и якорь, и грязь внутри, всё в совокупности.
2141 F3R, гбо IV поколения
Свят 214145 гбо II п-я, вариатор зажигания

запчасти для иномарок под заказ
https://vnalichii.pro/
Изготовление деталей по чертежам
https://www.60-2.ru/  вариаторы зажигания для машин с ГБО
запчасти для Москвича новые
отправка в регионы

Оффлайн Тимур

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 8670
  • Карма: 168
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #17 : 17 Февраля 2014, 00:16:25 »
тоже не понятно. это же не дизель, где обороты важны. наш мотор пускается даже с совсем медленным вращением, буквально за два оборота КВ
На бензиновом тоже важны... Важно не сколько оборотов, а сила с какой делаются эти обороты... на дизеле тоже кстати...

Оффлайн Ster

  • Новичок
  • Сообщений: 11
  • Карма: 0
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #18 : 17 Июня 2014, 21:38:19 »
Кстати, стертер не изменил ситуацию.  Разница ощущается с другими дросселями. Причём с тем, который стоит сейчас плохо заводится и в жару: т.е. так же глохнет с первого раза, заводится на маленьких оборотах.
  • 1998, Москвич 2141, ВАЗ 1,6

Оффлайн камчадал

  • Завсегдатай
  • ****
  • ремонтируем аффто
  • Сообщений: 560
  • Карма: 4
Re: Плохой запуск двигателя F3R
« Ответ #19 : 18 Июня 2014, 15:38:45 »
добавлю своё: началось все где то с полгода назад, начал плохо заводиться, причем после длительной больше 12часов стоянки с полтыка, заглушил если сразу заводишь норм, постоит минут15 и более все хана! с 3-4-5 раза и то на 2-3 горшках потом просирается и работает норм.  цепляю сканер, все датчики норм, меняю свечи, катушки, провода, ДПКВ, ДТОЖ, мозги, проводку двига, ( благо запчастей хватает), почистил все контакты изменений ноль, поехал помыл форсы-опять ноль, проблема как была так и осталась.  смирился, ездит ведь норм. а недавно знакомый инжекторщик говорит: у тя форсы есть еще? говорю: да, хватает. поменял форсы и О ЧУДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! все норм, в любое время, после любой стоянки. снятые форсы проверили : оказалось не было герметичности, какие больше какие меньше, из четырех одна только живая. вот такая хрень, а факел и  доза распыления все норм. все устал тыкать одним пальцем 😁 😁 😁
2 раза 21412, потом 214145 звёр ,его величество:КНЯЗЬ:F3R,гур,кондиционер, 4 стекподъёма, кожа-рожа,  nissan note 1.6tecna