Автор Тема: помогите советом кпп москвич святогор  (Прочитано 11987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demonn41

  • Долгожитель форума
  • *******
  • 22 года в москвичах...эх красота вокруг.
  • Сообщений: 2459
  • Карма: 58
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #20 : 18 Ноября 2016, 01:12:03 »
Если не рвать коробку, болта на фиксатор резьбы достаточно.

Неее, Миш, я сторонник спокойной езды...вообще не кручу и резко не стартую. Было и обламывало болт, потом залом высверливал, было и просто откручивался.
Вваривал сваркой обычной...то есть электродом 2.5-3.
  • Москвич 214122 мурена 2000гв полный стоГ...ни чего не делалось. Пробег 14500км уфа3317 в двигателе свежее масло ЗИК. в коробке ТАД17и. Пока хожу вокруг...смотрю на него. Только генератор Валео 75 прикрутил и ФФсё.
Мой прежний москвич разбит на пробеге 170ооокм...есть ещё один АЗЛК 214122 УФА3317.
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал НЕ ТОТ автомобиль...

я оочень лююблю узамы

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10403
  • Карма: 94
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #21 : 18 Ноября 2016, 02:49:25 »
Мне не удалось почти за 30 лет его оторвать, хотя коробке "доставалось", но " с умом".
 Болтик, данный, очень специфичен. Он прикален(не сильно) в отличии от обычного автомобильного крепежа Белебейского производства, ориентировочно единиц так 32-36 по HRC. Нагрузку как таковую во время разгона на 1-4 передачах он "никак" не воспринимает. А вот если с пробуксовки на "хороших" оборотах колесо прихватит "точку опоры", вся масса колеса и дифференциала "врежет" по нему на разрыв конкретно. 5-я передача на него мало влияет(крутящие моменты не те), а вот если его перетянули(а усилие затяжки не столь уж и превышено от 1,8 кгс/м для резьбы М8, всего лишь 2,8 кгс/м на прикаленной резьбе М8х1) и шестерни передач имеют увеличенную от допустимого осевую свободу, ему становится "тяжко", аналогично может сыграть  плохую шутку и нарушения режимов термообработки(сырой легко потянется и отвернется, перекаленный ... легко отломить ударом). Большинство болтов, что приходилось исследовать на причину отворачивания имели растяжку резьбы на первых витках по шляпкой.
 Если болт "послужил" и не имеет повреждений, отвернулся без "бешеных" усилий при разборке, можно ставить.
 Все коробки собранные на отдеффектованных заводских болтах проблем с отрывом и отворачиванием не имели(даже у нашего, не мало известного, Алексея. отрывало шляпки винтов на очках, а болт выдерживает(на фиксаторе резьбы))
 Мне не довелось ни разу ставить шпильки, а вот менять сорванные гайки приходилось(и это М10 😲)... туда бы прикаленную высокую в данном случае применять, но их "так просто" не купить.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2016, 03:08:42 от MBX »

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • хренов охотник за артефактами
  • Сообщений: 6315
  • Карма: 54
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #22 : 18 Ноября 2016, 05:33:20 »
У меня на доноре вообще этот болт был закручен... Так что пол сантиметра, если не сантиметр всё гуляло. Естественно, 5-я передача отсутствовала(со слов старого владельца. Сами проверять не стали) и время от времени вышибало 2 передачи(которые-не помню). Машину мы пригнали своим ходом из соседнего города. И со слов старого владельца, он так много наездил. И владелец, нифига не дед. Банальная пацанва. Но коробка выжила, болт уцелел. Я на этой коробке ещё пару сотен км проехал, но сейчас она валяется в углу, ибо благодаря таким люфтам, пришёл полный капец подшипникам в ней. Заменить, пока руки не доходят.
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #23 : 18 Ноября 2016, 12:52:54 »
Шпильку буду делать (если буду конечно) из болта гбц 16-ти клапанного ваза.


А вот пятая передача тоже болталась во включенном состоянии 5 – 8мм пятая не вылетала (вовремя полез). Причем болт пятой был затянут но не законтрен (видно делали не так давно, а то пятой уже не было), да и вообще ,кто собирал коробку особо не парился по поводу дополнительной фиксации гаек. И еще мужики, кто знает про такую ГП – 40/10? (стоит на моей кпп сейчас)  Пересчитывал раза 3 думал что обсчитался. На сколько я  знаю бывают такие пары: (Инфа взята на  этом форуме)

Ведомой   Ведущей   число
 37   10   3,7
39   10   3,9
43   11   3,909090909
41   10   4,1
38   9   4,222222222
43   10   4,3
35   8   4,375
41   9   4,555555556
38   8   4,75

Получается пара 3,9?  (На корпусе выбито 4,22).

  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Ефрем

  • Гость
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #24 : 18 Ноября 2016, 19:14:09 »
там не то что каленые валы, а цементированые. варить шпильку это бред, я считаю, сварка даст трещины.

Оффлайн Demonn41

  • Долгожитель форума
  • *******
  • 22 года в москвичах...эх красота вокруг.
  • Сообщений: 2459
  • Карма: 58
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #25 : 19 Ноября 2016, 08:26:26 »
Шпильку буду делать (если буду конечно) из болта гбц 16-ти клапанного ваза.
Всё проще. Шпильку можно сделать из болта крепления картера нашей кпп...и гайку взять оттуДа. Но я покупал шпильку в магазине похожую....чёрного цвета.

там не то что каленые валы, а цементированые. варить шпильку это бред я считаю, сварка даст трещины.
ЕФРЕМ, ошибаешься. Всё прекрасно вваривается и самое главное держится. Только без фанатизма. Делаешь, шпильку...я отдавал токарю, он уменьшал одну сторону и нарезал резьбу, далее вкручиваем изготовленную шпильку в вал и ...обвариваем...без фанатизма...
фото мОё
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2016, 09:17:27 от Demonn41 »
  • Москвич 214122 мурена 2000гв полный стоГ...ни чего не делалось. Пробег 14500км уфа3317 в двигателе свежее масло ЗИК. в коробке ТАД17и. Пока хожу вокруг...смотрю на него. Только генератор Валео 75 прикрутил и ФФсё.
Мой прежний москвич разбит на пробеге 170ооокм...есть ещё один АЗЛК 214122 УФА3317.
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал НЕ ТОТ автомобиль...

я оочень лююблю узамы

Ефрем

  • Гость
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #26 : 19 Ноября 2016, 16:16:35 »
без фанатизма держит и штатный болт, а варить науглероженную сталь это неверное решение. сварка держать не будет из-за микротрещин.

Оффлайн Demonn41

  • Долгожитель форума
  • *******
  • 22 года в москвичах...эх красота вокруг.
  • Сообщений: 2459
  • Карма: 58
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #27 : 19 Ноября 2016, 22:37:17 »
без фанатизма держит и штатный болт.......
Ошибка....
Как правило...не держит болтик, а ещё и ламаеЦа.....плача много на форуме по болтиГу было....полистай... тем КУЧА и тележка.
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2016, 22:58:14 от Demonn41 »
  • Москвич 214122 мурена 2000гв полный стоГ...ни чего не делалось. Пробег 14500км уфа3317 в двигателе свежее масло ЗИК. в коробке ТАД17и. Пока хожу вокруг...смотрю на него. Только генератор Валео 75 прикрутил и ФФсё.
Мой прежний москвич разбит на пробеге 170ооокм...есть ещё один АЗЛК 214122 УФА3317.
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал НЕ ТОТ автомобиль...

я оочень лююблю узамы

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #28 : 19 Ноября 2016, 22:48:12 »
Свежеоткапиталенный рено, зажатый до 11, отправляет все кпп 41 на свалку легким нажатием - без фанатизма. Это без злорадства. Думаете, мне нравится коллекционировать металлолом в виде кпп при каждом новом выезде?..
2 кпп от КПП-шника - с той самой заветной шпилькой - тоже пополнили ряды... Что там с ними, сказать не могу, не вскрывал - планирую отправку мастеру.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн Hawkeye 41

  • Интересующийся
  • **
  • Сообщений: 224
  • Карма: 0
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #29 : 20 Ноября 2016, 00:20:00 »
Это от КППшника Сергея? А вскрыть не желаете крышку пятой? Интересно как шпилька выдержала нагрузки
  • Москвич 412 - первая машина, https://www.youtube.com/channel/UCRmu3ze6iRvuRQkgkFjwHNw Москвич 2140 - утиль, Москвич Святогор 1998 год зеленый металлик, прямиком из Москвы https://www.drive2.ru/r/moskvich/466244608297271995/

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #30 : 20 Ноября 2016, 01:53:05 »
Это от КППшника Сергея? А вскрыть не желаете крышку пятой? Интересно как шпилька выдержала нагрузки
Могу попробовать. Одна такая снята без 4-й. Вторая пока на машине - без 5-й и 3-й. Обе от Сергея.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #31 : 20 Ноября 2016, 10:56:09 »
Вскройте хотябы одну из коробок, пожалуйста. Думаю, что будет интересно и КППшнику. в том плане, что если шпилька не держит, то потребуется иное техническое решение для повышения надежности. А если шпильки целые окажутся, то это будет доказательством их грамотной конструкции.
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #32 : 20 Ноября 2016, 11:00:31 »
Сергею будет интересно самому это вскрыть, а не после чьих-то ручек... Заднюю крышку вскрою, дальше не буду.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #33 : 20 Ноября 2016, 11:05:28 »
Сергею будет интересно самому это вскрыть, а не после чьих-то ручек... Заднюю крышку вскрою, дальше не буду.
Так, для того, чтобы увидеть шпильку, снятия задней крышки более чем достаточно.
А с самими передачами, что именно случилось? Вылетают, не включаются? Гул? Стук?
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #34 : 20 Ноября 2016, 11:40:12 »

А с самими передачами, что именно случилось? Вылетают, не включаются? Гул? Стук?
В той что снята, вылетают 4 и 5. Включаются. Гулов-стуков не было.
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность

Оффлайн FIZIK

  • Супер-модератор
  • *********
  • Маньяк электроники.
  • Сообщений: 5140
  • Карма: 89
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #35 : 20 Ноября 2016, 18:07:55 »
В той что снята, вылетают 4 и 5. Включаются. Гулов-стуков не было.
Пятая из-за шпильки может вполне. А вот каким боком и четвертая вылетает?Я в ступоре. Давайте вскрытие. Самая точная отрасль медицины!
  • Москвич 2141, 1989 г, УЗАМ
Москвич 21412, УЗАМ 3318 ИНЖЕКТОР, Облегченный маховик, ГУР, ЭБН, КПП 4.375. Биксенон, парктроник, датчик дождя, электростекла, электрозеркала, лобовое с обогревом.VOLVO тормоза.

Ефрем

  • Гость
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #36 : 20 Ноября 2016, 19:29:43 »
болт работает на отрыв не при разгоне, а при торможением двигателем, поэтому рвет его не рено, а безалаберная езда. лучшим решением было бы нарезание 10 резьбы вместо 8, но у меня не получилось из-за твердости поверхности вала. а так пока держит стандартный болтик.

Оффлайн sanekyoo

  • Общительный
  • *********
  • не читаю, что пишу :)
  • Сообщений: 15457
  • Карма: 157
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #37 : 20 Ноября 2016, 19:36:54 »
А если из нержавейки шпильку приварить

Или  проточить и на грячую запресовать шпильку на 10
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2016, 19:38:45 от sanekyoo »
  • литература--->> http://www.autoprospect.ru/azlk/

Оффлайн VARAN

  • Живу я здесь
  • *********
  • хренов охотник за артефактами
  • Сообщений: 6315
  • Карма: 54
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #38 : 20 Ноября 2016, 19:57:43 »
Нержа довольно мягкая для этого. Не лучший вариант
  • К-750м"Андед" ; 2142: ФэТриРэ, ГУР, ПВТ на баяресуппортах, ЗДТ(в вялотекущем процессе), тазоопоры стоек, полиуретан почти по всей подвеске, самоблок ВР КБ70%, лобаш с полным обогревом, БНВ-говно зеркала, 4 ЭСП(в планах ещё 2), баяреприборка, феноксо_шаровые_стойки_в_круг_шланги_ЗТЦ_ПВТ(диски)_стартер, а так же всякие распорки, свистелки, перделки и иные свистоперделки, включая генератор ижанита на 1488 гниловатт/ч.; 408 1974 года
жизнь-говно, но мы с лопатой)))
Kolhoz-Garage-Customs 35rus

408 1974 года

Оффлайн Geyf

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6404
  • Карма: 139
Re: помогите советом кпп москвич святогор
« Ответ #39 : 20 Ноября 2016, 20:10:00 »
Вскрыл, по просьбе форума. Вот так вот, господа:













Признаюсь, впервые вскрывал кпп 41, до этого из интереса по винтику вкрывал реновскую... То что увидел здесь, вызвало невольную мысль: это как надо ненавидеть свой труд, чтобы крепить высоконагруженный вал такой соплей (вне зависимости болт или шпилька).
Хотите посмотреть, каким болтом закреплен первичный вал в аналогичной продольной кпп Эспейса? Вот таким:


болт работает на отрыв не при разгоне, а при торможением двигателем, поэтому рвет его не рено, а безалаберная езда. лучшим решением было бы нарезание 10 резьбы вместо 8, но у меня не получилось из-за твердости поверхности вала. а так пока держит стандартный болтик.
В обоих моих случаях кпп накрывались при интенсивном разгоне на 4-й. Так что ваше мнение ошибочно.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2016, 20:19:52 от Geyf »
  • 88гв c рено
Ты - единственный, кто создает твою реальность