помогите советом кпп москвич святогор

[VARAN]

миленько так  🤔

[Geyf]

И это шикарная 4.22, сделанная на заказ и ездившая на ликви-моли. Прошла тыщ 10... Тут мастер ни причем. Тут конструктив...

[green_weevil]

И что теперь делать? М12? М14? Или вал новый?

[Geyf]

И что теперь делать? М12? М14? Или вал новый?

ХЗ. Хороший вопрос
Не понимаю, что мешало нашим великим конструкторам продлить толщину вала до вылета из шестерни и закрепить огромной гайкой, как вторичный?..
Налицо ошибка в расчетах нагрузки.

[FIZIK]

Полюбовался на фотографии. Шумно вы гуляете! Похоже, придется рассверливать на следующий диаметр. Закручивать хорошую каленую шпильку.

[green_weevil]

А я все думал, что за гадский болтег, так это вообще ахтунг, судя по фото его шестерня на излом гнет? И у меня там с завода м8 😲?

[Geyf]

Полюбовался на фотографии. Шумно вы гуляете! Похоже, придется рассверливать на следующий диаметр. Закручивать хорошую каленую шпильку.

Не поверите, гуляем очень скромно - тихо обкатываю свои моторы провинциальной ездой - без рывков, кручений (не выше 3000) или пробуксовки не дай бог. В этом и весь прикол...
Рассверливать не придется - придется отправлять бедному мастеру, чтобы он исправлял косяки производства. Исправлял следствие, а не причину - что опять ненадолго. Наверняка у него таких валов уже целая гора.

[FIZIK]

А я все думал, что за гадский болтег, так это вообще ахтунг, судя по фото его шестерня на излом гнет? И у меня там с завода м8 😲?

Не на излом. На разрыв. Из-за особенностей работы косозубых шестерен, эти шестерни стараются вытолкнуть друг друга из зацепления в осевом направлении. Из-за этого вал получает конскую осевую нагрузку, которую и удерживает болт. При чисто конкретном моторе, нагрузка превышает предел прочности болта или шпильки на разрыв. Вначале появляются зоны излома, а потом резко зона долома. И все. Алес капут!!!

[FIZIK]

Не поверите, гуляем очень скромно - тихо обкатываю свои моторы провинциальной ездой - без рывков, кручений (не выше 3000) или пробуксовки не дай бог. В этом и весь прикол...
Рассверливать не придется - придется отправлять бедному мастеру, чтобы он исправлял косяки производства. Исправлял следствие, а не причину - что опять ненадолго. Наверняка у него таких валов уже целая гора.

Я верю в КППшника. Он придумает новое решение проблемы этого узла.

[Geyf]

Не на излом. На разрыв. Из-за особенностей работы косозубых шестерен, эти шестерни стараются вытолкнуть друг друга из зацепления в осевом направлении. Из-за этого вал получает конскую осевую нагрузку, которую и удерживает болт. При чисто конкретном моторе, нагрузка превышает предел прочности болта или шпильки на разрыв. Вначале появляются зоны излома, а потом резко зона долома. И все. Алес капут!!!

Похоже так и есть. Тогда почему французы это предусмотрели, а наши нет? Экономия?..

Я верю в КППшника. Он придумает новое решение проблемы этого узла.

Не придумал же. За столько лет. Так и варит эти шпильки взамен болта. И что?..

[Demonn41]

Нада вал нового образца попробовать поставить...в следующий раз....там гайкой большой притягивается...ни каких шпилег.

[Geyf]

Нада вал нового образца попробовать поставить...в следующий раз.

В чем его отличие?

[Demonn41]

Попроси у кппШника...он тебе такой поставит.
Гайка первичный вал держит.
Эти валы у него на авито по 1000р.

[green_weevil]

В чем его отличие?

https://www.drive2.ru/l/5677237/

[FIZIK]

Похоже так и есть. Тогда почему французы это предусмотрели, а наши нет? Экономия?..
Не придумал же. За столько лет. Так и варит эти шпильки взамен болта. И что?..

Экономия наступила потом. Поясню свою мысль. Когда создавали коробку и испытывали, на Москвиче ничего кроме УФЫ 1500 и ВАЗ 1600 не было. У этих моторов кишка тонка стандартный болт М8 порвать. Потом пошли моторы мощнее, а коробку никто усиливать не стал. Изменение в конструкции стоит денег. За ворота завода в любом случае своим ходом автомобиль выезжал. Если и такое покупают, зачем тратить деньги, предназначенные в карман Лужкова и Асатряна, на улучшение коробки передач.
КППшник будет ставить шпильку ровно до того момента, пока валы с этой шпилькой идут на ура. Как только этот вал перестанет котироваться, я Вас уверяю, что найдет более крутое решение. пусть и более дорогое.

[Geyf]

https://www.drive2.ru/l/5677237/

Ну совсем другое дело, блин! В период моего общения (лет 6 назад) Сергей таких не предлагал.

[Geyf]

КППшник будет ставить шпильку ровно до того момента, пока валы с этой шпилькой идут на ура. Как только этот вал перестанет котироваться, я Вас уверяю, что найдет более крутое решение. пусть и более дорогое.

Мы сами и стимулируем его на эту шпильку. Сколько тут высоких мнений о том, что этот М8 вполне работоспособен... Мое мнение однозначно - с рено он несовместим - мина замедленного действия. Жаль, не знал раньше - пока глазами не увидел.

[FIZIK]

Мы сами и стимулируем его на эту шпильку. Сколько тут высоких мнений о том, что этот М8 вполне работоспособен... Мое мнение однозначно - с рено он несовместим - мина замедленного действия. Жаль, не знал раньше - пока глазами не увидел.

Так и я за шо! Для старых слабых моторов, вполне нормально. А вот для более мощных не подходит, однозначно.

[MBX]

 И что? ни у кого нет ответа почему оторвалась шпилька аж о 10 мм? При данной технологии установки.  😉
 Мдя,... совсем инженеры перевелись  😕 😕 😕 😕
 Сам лично валы не сверлил. у нас их сверлили двое(да, сложно, но засверлиться можно, вал не такой уж и "стеклянный"😉. Ставили шпильку на фиксатор(по моему совету). Работают в жестком режиме. Не отрываются.

[Geyf]

И что? ни у кого нет ответа почему оторвалась шпилька аж о 10 мм? При данной технологии установки.  😉
 Мдя,... совсем инженеры перевелись  😕 😕 😕 😕
 Сам лично валы не сверлил. у нас их сверлили двое(да, сложно, но засверлиться можно, вал не такой уж и "стеклянный"😉. Ставили шпильку на фиксатор(по моему совету). Работают в жестком режиме. Не отрываются.

Миш, хочешь сказать по сварке свернуло? Нет. Кусок шпильки торчит из вала - выше сварки. Тогда почему? Я не инженер, если что...