помогите советом кпп москвич святогор

[Jktu]

Может просто на концах шпильки резьба разная? Один конец М10, другой М8.

[Geyf]

Может просто на концах шпильки резьба разная? Один конец М10, другой М8.

Качественные такие не припомню.

[green_weevil]

Т.е. вы вдвоем хотите сказать, что Сергей этим занимается?

хз, я бы именно так и делал, поскольку все эти переходы - концентраторы напряжений. Шпилька М10 и на фиксатор, как MBX говорил. Со сваркой у тебя уже есть негативный опыт, так что я бы не стал снова варить

[Geyf]

Дело в том, что как раз НЕнаваренная шпилька (точнее болт) М10 способна здесь работать, о чем МВХ и приводил примеры. Если нарезать М10, то сварка ни к чему. Если Сергей так делает, то последующей сваркой делает хуже, еще и усложняя себе процесс. 

[MBX]

Вот вам информация по болтику
 М8х1 класс точности 6g, класс прочности 8,8.... не так уж и космические.... но в 90-е и это не соблюдалось, как и точность и прочность сопрягаемых деталей.
 В принципе на нем "висит" только 5-я передача, на ней крутящий момент самый минимальный. Их очень часто перетягивают, естественно они отрываются со временем(таких валов у Сереги гора и маленькая тележка). А отворачиваются они из-за слабой калки(или наоборот перекалки и поломки) дистанционных шайб 5-й или сами "сырые"

[Ефрем]

Засверлить и нарезать резьбу. Но потребуется весь инструмент из Р18(Р6М5 "слаб", китайский тем более)... ну и токарный станок желателен, дрелью не обеспечить "малые" обороты и хорошую подачу.
 Сам заход в отверстие можно "приотпустить" победитом на высоких оборотах.... это токарь пусть решает.... любая деталь на которой остается забоина(а вал их "принимает"😉 обрабатывается режущим инструментом(требуемым)

не выйдет, сверло ВК8 не берет.

[Demonn41]

У кппШника есть видео на ютУбе на тему этих шпилек...можно посмотреть.
Низ шпильки заужает, нарезает резьбу потом вкручивает в вал и обваривает....но мне казалось, что обваривает он уж ооочнь круто..наваривает стОка, что лавой по бокам стекает  .потом на наждаке лишнее срезает...там нада-то пару капель.
Я себе обваривал по минимуму...обтачивать ни чего не пришлось.

[Geyf]

В принципе на нем "висит" только 5-я передача, на ней крутящий момент самый минимальный.

На мой дилетантский взгляд, из того что увидел: при снятии узла 5-й передачи (на фото) весь вал стал продольно гулять на целые сантиметры аки в пруду. Из этого следует, что несчастный болтик-таки держит весь массив первичного вала - со всеми его продольными моментами, люфтами, ударами и т.д. О передаточном моменте шестерен речь конечно не идет.

[MBX]

не выйдет, сверло ВК8 не берет.

Победит и не возьмет, упомянул именно для отпуска края резьбы. Цементации на вале нет, серый цвет это фосфатирование с промасливанием... в дальнейшем эта процедура "улетучилась"

[MBX]

На мой дилетантский взгляд, из того что увидел: при снятии узла 5-й передачи (на фото) весь вал стал продольно гулять на целые сантиметры аки в пруду. Из этого следует, что несчастный болтик-таки держит весь массив первичного вала - со всеми его продольными моментами, люфтами, ударами и т.д. О передаточном моменте шестерен речь конечно не идет.

1-4 передача опираются на корпус по "осевой" через подшипник(поэтому подшипник и радиально-упорный) болт для них только стягивает внутренние кольца подшипника, усилие от внутреннего кольца через шарик идет на наружное и далее на очки(движение под нагрузкой мотора) и корпус(при торможении мотором). А вот пятая передача(шестерня) спереди опирается на дистанционные кольца, сзади на ступицу синхронизатора. Создадите условия удара на 5-й, оторвете болт.... но для этого нужно очень постараться, в таких случаях и зубья на шестернях откалывают до кучи 😉.

[Hawkeye 41]

Ребят,  взял я кпп - донор которая обошлась в пачку сигарет. Так вот, кпп нового образца 2000 года пятая крепится массивной гайкой но вот вал на который она накручивается ПОЛЫЙ внутри… что не особо гуд, видео КППшника  про валы 

.

[Geyf]

Мдааа... Судя по видео, этот вал н/о - особый форменный идиотизм.

[Hawkeye 41]

Кстати, к Сергею тоже приходили кпп с его вваренной обломанной шпилькой но он говорил что таких случаев мало (тоже было видео об этом), делает он на совесть, врятли  он стал бы врать.     

[MBX]

Игорь, будет возможность, сними шестерню с вала. интересно что стоит между шестерней и подшипником, Сергей там свою цельную дистанционную шайбу вроде ставил.

[MBX]

Кстати, к Сергею тоже приходили кпп с его вваренной обломанной шпилькой но он говорил что таких случаев мало (тоже было видео об этом), делает он на совесть, врятли  он стал бы врать.   

В данном случае "налицо" технологическая ошибка. Не зря ответственные  детали проходят отпуск на снятие напряжения после сварочных работ.

[Geyf]

Игорь, будет возможность, сними шестерню с вала. интересно что стоит между шестерней и подшипником, Сергей там свою цельную дистанционную шайбу вроде ставил.

Я снял наскоро, толком всего не рассмотрел. Меня дист.шайбы тоже заинтересовали. Гляну завтра.

Hawkeye, никто не говорит, что Сергей чего-то там "врет", или делает плохо. Наоборот, он предельно открыт и делится. Обсуждаем просто узел, который даже он, с его опытом, сделать вечным не в силах.

[Hawkeye 41]

кто что думает про вал н/о? если не затягивать от дури да и еще и на резьбовой герметик посадить я думаю может прокатить такая конфигурация. (кстати между подшипником и пятой передачей уже стоит цельная шайба)     

[MBX]

... Для понятия кинематики.
 Если дать пинка массой маховика по трансмиссии "бросив" сцепление(превысив обороты синхронизации шестерен раза так в 2-3 от расчетных), то на 1-4 отрывает очки( вырывает винты из корпуса родные с шлицом, или отрывает головки у поздних под крест из магазина) , а вот на 5-й может оторвать болт  😕 ... правда не думаю, что тысяч с 3-4 оборотов(переходя с 4 на 5-ю), кому то это удастся, точнее угораздится можно , но это очень не штатный метод управления даже для спортивного режима(ведь "тебе" придется потерять время на раскручивание мотора  😉 )

[Hawkeye 41]

Если кому интересно вот видео про обломанную вваренную шпильку 

[Geyf]

Игорь, будет возможность, сними шестерню с вала. интересно что стоит между шестерней и подшипником, Сергей там свою цельную дистанционную шайбу вроде ставил.

Что есть дистанционная шайба так и не понял. Это не она здесь? Снять не смог:


Остальные причиндалы пятой выглядят так:


За видео спасибо. Значит можно попробовать обточить и выкрутить.

ЗЫ. Заглянул внутрь корпуса и еще расстроился. Гадская шпилька: