Автор Тема: Итак, перебираем коробку?  (Прочитано 201928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шайтан-арбакеш

  • Новичок
  • Сообщений: 39
  • Карма: 1
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1280 : 20 Октября 2015, 18:44:33 »
Вылетали 3 и 4 передачи. Разобрал. Причина - откручен грибок на вторичном валу, излом упорного кольца 3 передачи, погнута вилка переключения 3-4 передачи. С донора снял синхронизаторы, заменил оба. Вроде подошло. А вилка не подходит. В моей коробке неподвижные шестерни набиты на мелкие шлицы, на донорской - на шпонках. Соответственно вилка переключения у меня тонкая, с  отверстием рядом с пулей. Донорская вилка потолще и что-то с родными вилками не состыковывается.
Что делать? Выправлять родную вилку? На горячую, на холодную? Может заменить все вилки на донорские? Корпус донорский взять не могу, расколот.
Первичный вал при установке проваливается до стенки корпуса упором косозубой шестерни. Со стороны двигателя есть какое либо стопорное кольцо, удерживающее от проваливания? Или все держится сзади затягиванием гайки на 24?
« Последнее редактирование: 20 Октября 2015, 18:47:46 от Шайтан-арбакеш »
  • 2141 Святогор 1999г дв 06

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1281 : 20 Октября 2015, 20:14:26 »
Не затянутый болт тому причина... но последствия его откручивания могут быть фатальны для зубьев зацепления как шестерни, так и синхронизатора. Сделай фото зубьев в режиме макросъемки обоих деталей, посмотрим, скажем "что" делать
Снимать с вала?или так сфоткать,может состояние не требует снятия.
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10786
  • Карма: 98
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1282 : 20 Октября 2015, 21:12:48 »
Снимать с вала?или так сфоткать,может состояние не требует снятия.
Нужно снять, если на шестерне зубчики еще можно рассмотреть на вале, то на синхронизаторе они внутренние

Оффлайн Basil

  • A-T-R
  • *********
  • Сообщений: 5536
  • Карма: 45
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1283 : 21 Октября 2015, 05:30:25 »
валы (оба) держатся на задних подшипниках

Оффлайн Шайтан-арбакеш

  • Новичок
  • Сообщений: 39
  • Карма: 1
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1284 : 21 Октября 2015, 13:52:57 »
 То есть никакого переднего упора нет? Уточните, плиз.
  • 2141 Святогор 1999г дв 06

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10786
  • Карма: 98
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1285 : 21 Октября 2015, 16:43:57 »
То есть никакого переднего упора нет? Уточните, плиз.
Нет, в передней части коробки никаких упоров нет, только опоры. В направлении "вперед" задние подшипники ограничены выступом на задней перегородке, в направлении "назад" их ограничивает пластина(так называемые очки)

Оффлайн Шайтан-арбакеш

  • Новичок
  • Сообщений: 39
  • Карма: 1
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1286 : 23 Октября 2015, 17:10:36 »
Это самая ценная инфа. Пусть тебе прибавят карму.
Грибок на длинном валу отворачивался оттого, что внутренняя линза подшипника под ним была из сыромятины и сточена в прямой конус без ямки под шарики.
Вилки не подходили оттого что неправильно ставил. Вилка 1-2 сидит на 2-х штоках. На одном затянута пулей, на другом свободно болтается. Спасибо букварю.
Резьбы на валах затянул с клеем Fix. Теперь отвернуть только болгарской.
Этим же клеем приклеил магнит, чтоб не болтался в гнезде. Меньше шума будет.
Шестерни вращаются, но туговато на сухую. В воскресенье ставлю и пробный выезд.
  • 2141 Святогор 1999г дв 06

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1287 : 02 Ноября 2015, 18:46:10 »
Не затянутый болт тому причина... но последствия его откручивания могут быть фатальны для зубьев зацепления как шестерни, так и синхронизатора. Сделай фото зубьев в режиме макросъемки обоих деталей, посмотрим, скажем "что" делать
В общем разобрал полностью кпп,заменил синхронизатор 1-2 передач на бу,у того на одной ноге был износ ощутимый.Плюс вилку 1-2.
Заменил обе шестерни 3-й передачи ,синхронизатор 3-4 и вилку.Все ставил с кпп у которой все отлично работало,но съело ГП.
Так же заменены шестерня заднего хода на втор .валу,а так же промежуточная шестерня заднего хода.
Заменил подшипник первичного вала задний,на новый от приоры,фирмы СКФ.
Заменил конусные подшипники дифференциала ,на подшипники от нивы.
Заменена 5-я в сборе,шестерни и синхрон.стоит втулка ,а не подшипник.
Игольчатые подшипники шестерен 1,2,3,4 выбирал на глаз,чтобы без раковин иголки были.
В общем собрал кпп,поставил на машину,и выявились проблемы,такие же как и на той кпп что стояла на машине.
На хх в кпп слышен шум похожий на скрежет,стрекотание,неоднородный.при увеличение оборотов и перегазовках увеличивается.Полностью стихает при полном выжиме педали сцепления,и не сразу ,а после полной остановки первичного вала.
Так же такой же шум на 1-2 передачах при разгоне,на второй затихает после 3-х тысяч оборотов,так же этот звук при торможение двигателем на этих же передачах,3-я при разгоне тихая,при торможение двигателем тоже звучит.4-5 очень тихие.
Могут ли так звучать синхронизаторы?есть подозрение на игольяатые подшипники 1-2-3-4 передач.
Раньше такого звука в этой кпп не было,в той которую снял с машины симптомы один в один.
Свежесобранная кпп не воет,передачи все включаются,ничего не выбивает.
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн 777advokat777

  • Ветеран форума
  • ********
  • Сообщений: 3030
  • Карма: 25
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1288 : 02 Ноября 2015, 19:02:46 »
В идеале к ремонту КПП нужно подходить с микрометром, выбраковывая некондиционные деталя и заменяя их нормальными. Тогда все будет работать тихо. А если в КПП гуляют все детали она будет шуметь стрекотать и т.д. Собрать сейчас такую КПП это целая проблема.
  • Москвич 2141 22 УФа 1.7 1997 г. Продан. Ауди 80, 1991 г. 1.8 был моновпрыск, стал карбюратор Солекс 2141 24х26
Адвокат

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1289 : 02 Ноября 2015, 20:47:29 »
Купил новые игольчатые подшипники,промерил все иголки микрометром,все иголки одинаковые.Так же промерил оставшиеся от запасной кпп б.у подшипники ,все иголки разных диаметров.
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
  • Сообщений: 1858
  • Карма: 23
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1290 : 02 Ноября 2015, 21:05:10 »
А в какой корпус собирал? Может причина в нем?
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1291 : 02 Ноября 2015, 21:10:23 »
В тот,в котором все и было.корпус 90 года,все части от одной кпп.
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн сергей зиновьев

  • Адепт москвича
  • ******
  • Москвич это не машина. это-ВСЕ!!!
  • Сообщений: 1858
  • Карма: 23
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1292 : 02 Ноября 2015, 21:17:11 »
Проверь посадочные гнезда подшипников. Если симптомы повторились один в один после замены внутренностей,причина скорее всего в старом корпусе.
  • 2001г.в. азлк-214122. уфа-1.7

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1293 : 02 Ноября 2015, 22:17:54 »
Проверь посадочные гнезда подшипников. Если симптомы повторились один в один после замены внутренностей,причина скорее всего в старом корпусе.
В этом корпусе до разбора не было такого звука,такой же звук присутствует на второй КПП,она разбиралась ещё до меня,и там стоит сдвоенный корпус разных годов выпуска...
Сейчас заметил если попробовать включить пятую передачу звук на хх пропадает,зато после этого вернув рычаг на нейтраль,и снова пытаясь переместить рычаг в сторону 5-й передачи чувствуется сопротивление  и звук шестерен,если поболтать рычаг на нейтрали все становиттсястановится нормально
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10786
  • Карма: 98
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1294 : 03 Ноября 2015, 00:48:58 »
Проблема не напоминает описанную в теме https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=74979.0  ?

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1295 : 03 Ноября 2015, 00:59:33 »
Проблема не напоминает описанную в теме https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=74979.0  ?
Только у меня шорох пропадает,когда рычаг только к пятой подводишь,к остальным передачам звук не изменяется.
Да синхрон пятой может звучать,на хх,но на 1-2 передачах,разве возможно?
До разбора этого звука не было,и на 1/2/3 передаче тоже,вторая только подвывала.
Старый синхрон пятой передачи,развалился,клепки держащие верхнюю так сказать тарелку, оторвались и в ней разбило овальные отверстия,но такого звука не было.
А что вообще можно сделать с синхроном 5-й .чтобы он перестал звучать?)
У меня есть еще одна кпп (на другой машине)пробег 115 ,там даже намека на такие звуки нету,идеально тихо.Значит,в следствие каких то факторов синхрон начинает издавать звуки,износ вилки?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2015, 01:17:42 от Александер1666 »
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10786
  • Карма: 98
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1296 : 03 Ноября 2015, 01:32:56 »
Только у меня шорох пропадает,когда рычаг только к пятой подводишь,к остальным передачам звук не изменяется.
Да синхрон пятой может звучать,на хх,но на 1-2 передачах,разве возможно?
До разбора этого звука не было,и на 1/2/3 передаче тоже,вторая только подвывала.
Старый синхрон пятой передачи,развалился,клепки держащие верхнюю так сказать тарелку, оторвались и в ней разбило овальные отверстия,но такого звука не было.
А что вообще можно сделать с синхроном 5-й .чтобы он перестал звучать?)
У меня есть еще одна кпп (на другой машине)пробег 115 ,там даже намека на такие звуки нету,идеально тихо.Значит,в следствие каких то факторов синхрон начинает издавать звуки,износ вилки?
Попробуй переставить синхронизатор и вилку с "молчащей" КПП. Насколько плотно ходит синхронизатор по муфте? Люфт не ощущается? ... Какой зазор между вилкой и пазом синхронизатора? посмотри, как стоят лапки вилки в синхронизаторе, нет ли одностороннего контакта
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2015, 01:35:06 от MBX »

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1297 : 03 Ноября 2015, 11:31:58 »
Переставить вилку и синхрон с молчащей кпп не имею возможности,т.к кпп стоит на второй  машине ,а она используется постостоянно.
Все остальное проверю.
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10786
  • Карма: 98
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1298 : 03 Ноября 2015, 11:51:49 »
И еще очень важный момент, диаметр втулки и диаметр шестерни (в нескольких сечениях), без микрометра и нутромера не обойтись.

Оффлайн Александер1666

  • Завсегдатай
  • ****
  • Мистер сток
  • Сообщений: 553
  • Карма: 4
Re: Итак, перебираем коробку?
« Ответ #1299 : 06 Ноября 2015, 23:17:00 »
Снял кпп,разобрал,в задней крышке лежала стружка,В нейтрали вилка пятой цепляла не хило за синхрон.
Разобрал полностью кпп,заменил игольчатые подшипники 1-2-3-4 передач,и промежуточный первичного вала,в прошлый раз я решил их оставить старые.Собрал корпус без валов ,и решил вставить штоки...они не двигались без молотка,вставил донорские-отлично перемещаются.Мои штоки гнутые,видно даже невооруженным глазом,и корпус со штоками и валами собирался плохо,с этими штоками все отлично.поэтому шток с вилкой пятой перемещался туго,и не возвращался в исходное положение.Отсюда шумы,вилка цепляла постоянно синхрон,да и все остальные штоки ходили туго,теперь в собранном состояние без задней крышки легко от руки включаются передачи.Не перетягивайте болты крепления вилок включения передач!
Пятую собирал из 3-х кпп,выбирая менее изношенные детали.Завтра досброрка и установка на машину,посмотрим как оно будет.
  • Москвич 214122 святогор 1999 г.в.синий металлик "ривьера" F3R ,ГУР,ПВТ,ЗДТ,Опель торпеда,приборка 31105,Салон князь владимир,лукас,чя флажковый,KYB Excel-G сзади,бильштайн спереди,опоры стоек форд,полиуретан везде,пиленый стаб,FAD,4 ЭСП,два доводчика,сигналка с автозапуском,пактроник,Мотор дворников БМВ,датчик дождя,печка н.о,полная шви. Москвич 214122 1998г. красный"вишня 127" голый кузов,долгосрочный проект,2112 16v в планах.214101 1991г.в нарва 605,узам 3317,БСЗ,солекс 21073,трех уровневый РР,лукас,флажковый чя,пиленный стаб,салон святогор,