Итак, перебираем коробку?

[MBX]

хороший вопрос! 😉
лет 7 назад.

31

[Михаил]

Я таки дико извиняюсь.....Когда изволили последний раз "пульку" расписывать? Там сложно будет со всякими дополнительными гайками развернуться 😁

да, там гайка будет упираться в крепление коробки при включении первой передачи

каким местом?

[FIZIK]

каким местом?

МИХАИЛ. А Ты попробуй с хвостом коробки "старого образца" не Святогоровским. Там со свободным местом все более тоскливо. Я коробку месяц назад менял. Свежи воспоминания в памяти 😁

[germ]

Вологодский подшипниковый завод выпускает изделия для нашей коробки, в т.ч. задний подшипник первичного вала КПП. Маркировка только немного иная - 126805Е.
https://www.vbf.ru/products/msk2141/
За две недели официальный дилер привез подшипник, цена 480 руб. Какой смысл рассматривать 305-й подшипник как заменитель?




Кстати, за подшипник SKF QJ305MA с меня попросили 4500 руб!

[КОТТ 2,0L]

Какая замечательная тема! С прошлой недели читаю, перечитываю.
С товарищем тоже 41-воводом занимаемся вопросами наших коробок, купили пару доноров, одну даже вполне ходовую. Тренируемся пока. боковой зазор (ИЧ+стойка), преднатяг (рычаг+весы). Ищем потихоньку где заказать изготовление скалки и микрометрической стойки для выставления монтажного зазора. научились вваривать шпильку М8-М10 вместо болта первичного вала.
 Ходовые испытания, ГП4,1 и 4,22 на ВАЗ моторе - больше понравилось 4,1! А себе на УЗАМ хочу попробовать 4,22, свою стандартную 4,1 пока сниму на обслуживание (сальники фланцев, сапун, проверить боковой зазор ГП, сальник штока выбора.
Современные прокладки картеров - померил 0,25мм.
 И тут возник вопрос: используем герметик ВГО-1 , он довольно вязкий и даже при нанесении тончайшим слоем (с затиранием материала герметика в поверхность) - какую дополнительную толщину учитывать? кажется была информация что около 0,05 набежит? Для ВГО-1 стоит ли эту цифру удвоить и подбирать регулировочные кольца на +0,1 толще?
Спасибо заранее.
 

[Basil]

проверяй по пятну контакта, как и в задних мостах
тем более ГП ставишь наверняка бу, там уже заводские поправки давно уплыли

[алекsей]

пулю можно достать из неисправной коробки, там их целых 3шт, на штоках вилки держат.

Четыре...

[garri-g]

И тут возник вопрос: используем герметик ВГО-1 , он довольно вязкий и даже при нанесении тончайшим слоем (с затиранием материала герметика в поверхность) - какую дополнительную толщину учитывать? кажется была информация что около 0,05 набежит? Для ВГО-1 стоит ли эту цифру удвоить и подбирать регулировочные кольца на +0,1 толще?

ДА никакую не учитывай. Я применяю серый локтайт. После сборки корпусов иногда приходилось разбирать снова половинки. Короче толщина там его в микронах.  Завод вон какой допуск дает огромный на положение вала. А в жизни все (90%) коробки что я разобрал имели недолет порядка двух десяток плюс.   

[garri-g]

из собственного опыта. ставил на фиксатор передний подшипник 2-го вала, была прослаблена его шейка на 1 сотку, и после 12000 подшипник снова крутился на валу. фиксатор локтайт зеленый не помню номер. а внешнее кольцо тем более не будет сидеть, т.к. при нагреве силумин картера расширяется больше стали.

Я тоже ставил и тоже ботаеться. Видимо какой то не тот Локтайт применяли. Надо попробовать тот что Вася показал. Это самый злой.

[belovkcc]

Вологодский подшипниковый завод выпускает изделия для нашей коробки, в т.ч. задний подшипник первичного вала КПП. Маркировка только немного иная - 126805Е.
https://www.vbf.ru/products/msk2141/
За две недели официальный дилер привез подшипник, цена 480 руб. Какой смысл рассматривать 305-й подшипник как заменитель?

Выходит задний вторички только дифицит

[Механик72]

у меня получается нестыковочка: задний подшипник первичного вала на фото в руководстве по ремонту радиально-упорный (внутреннее кольцо легко достается), а на чертежах из разных источников этот подшипник чисто радиальный. может, на ранних коробках ставили радиальный, а потом стали ставить радиально-упорный?

[Ефрем]

на чертежах они не различаются.

[MBX]

на чертежах они не различаются.

На правильных чертежах отличаются... жирной контурной линией по разъему колец... За "предмет" 2  😉

[Механик72]

первичный вал держится на трех китах (подшипниках), средний роликовый (игольчатый) осевую нагрузку совсем не держит, передний шариковый радиальный, держит небольшую осевую нагрузку, но вал в него входит с зазором, потому нагрузку он держит одностороннюю - не дает валу уйти вперед, но подшипничек хиленький, задний подшипник ежели шариковый радиальный, то он держит нагрузку осевую двустороннюю (небольшую) и разгружает передний подшипник, ежели он упорный двусторонний (как ступичный), тоже держит и очень хорошо, а ежели он радиальный роликовый - он держит осевую только в одну сторону, не давая валу сдвинуться назад, тогда передний подшипник воспринимает всю нагрузку от смещения вала вперед, что чревато пониженным ресурсом оного.

или я не прав?

[MBX]

первичный вал держится на трех китах (подшипниках), средний роликовый (игольчатый) осевую нагрузку совсем не держит, передний шариковый радиальный, держит небольшую осевую нагрузку, но вал в него входит с зазором, потому нагрузку он держит одностороннюю - не дает валу уйти вперед, но подшипничек хиленький, задний подшипник ежели шариковый радиальный, то он держит нагрузку осевую двустороннюю (небольшую) и разгружает передний подшипник, ежели он упорный двусторонний (как ступичный), тоже держит и очень хорошо, а ежели он радиальный роликовый - он держит осевую только в одну сторону, не давая валу сдвинуться назад, тогда передний подшипник воспринимает всю нагрузку от смещения вала вперед, что чревато пониженным ресурсом оного.

или я не прав?

Не прав. Открой чертеж коробки и все прояснится. В личке книга по ремонту

[Механик72]

Хорошая книжка, у меня такая есть в бумажном виде без обложки. Задний подшипник первичного с разрезным внутренним кольцом, он держит вал от осевого смещения. Или я опять неправ?

[MBX]

Хорошая книжка, у меня такая есть в бумажном виде без обложки. Задний подшипник первичного с разрезным внутренним кольцом, он держит вал от осевого смещения. Или я опять неправ?

Да, именно так. Передний и средний подшипник являются только опорными, они не имеют ограничения по осевому смещению, у заднего наружное и внутренние кольца, соответственно, "привязаны к корпусу КПП и валу.

[Механик72]

если так, то почему нельзя заменить этот подшипник (задний первичного) на 305? это обычный радиальный шариковый подшипник с сплошным внутренним кольцом. или у него другой посадочный диаметр (внутренний)? а подшипник передний втор вала от зубилы он роликовый радиальный и держит упор лишь в одну сторону, а в другую сторону от грузит передний подшипник первичного вала (в коленвале), который для такой нагрузки не назначен, посему установка девайса от зубилы есть вредный колхоз.

[MBX]

если так, то почему нельзя заменить этот подшипник (задний первичного) на 305? это обычный радиальный шариковый подшипник с сплошным внутренним кольцом. или у него другой посадочный диаметр (внутренний)?

Мы не будем здесь муссировать тему про 305-й подшипник(даже в ВАЗовских коробках заложен повышенной точности и пониженной шумности). Темы есть и не одна, для примера https://forum.azlk-team.ru/index.php?topic=58058.0  У большинства они гудят, кто то приобрел что то близкое к требуемому и радуются успехам(но ресурсы таких подшипников не велики). В нашей коробке жестче требования по позиционированию вала из-за массивности навешанного на него и более жестких допусков, заложен именно радиально упорный... По уму на ВАЗовских коробках нужно было закладывать тоже радиально упорный... они "тупо" сэкономили 😕

[Механик72]

ну тогда момент истины: снимал заднюю крышку КПП - тыкал пальцем вбок первичного вала - слышно громкое хлюпанье, пятая передача загудела недавно - в прошлом году менял шестерни пятой, а нынешним летом открутился гадский болтег, подшипнику кранты?