Автор Тема: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"  (Прочитано 239463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2380 : 17 Декабря 2021, 07:22:42 »
Заменил позавчера колодки.
Пока все нравится -торможение уверенное и без посторонних звуков.
На один диск все же немного наволокло материала от основания колодки, подожду, пока сойдет. И дальше посмотрю, как будут себя вести.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 8190
  • Карма: 74
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2381 : 17 Декабря 2021, 08:32:31 »
Притрутся ещё лучше станет
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2382 : 17 Декабря 2021, 11:49:06 »
Как себя ведёт стартер? Делал что?
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2383 : 17 Декабря 2021, 13:27:43 »
Вот вообще не до стартера было!
С переменным успехом ведет, то нормально, то нет.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2384 : 19 Декабря 2021, 13:58:48 »
Присрал релюшку на разгрузку втягивающего. И на первой же прокрутке стартер привычно сорвался с зацепа. Похоже таки само втягивающее гадит.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2385 : 19 Декабря 2021, 14:45:32 »
... Похоже таки само втягивающее гадит.
скорее муфта - или зацепы(в теле шестерни) или пружина между вилкой и шестернёй. Моторка-то крутится - пятаки замыкаются.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2386 : 19 Декабря 2021, 14:51:58 »
Я не буду объяснять. Просто скажу - муфта исключена. А пружин там нет никаких, кроме как возвратная во втягивающем, она же и вилку возвращает.
Так что проблема локализуется там же - отсутствует удержание муфты в выдвинутом состоянии. А это втягивающее.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2387 : 19 Декабря 2021, 16:06:58 »
А если (помнишь натертость на носу от шпенька) он(шпень) тыкает в нос поднимая его вверх и постепенно муфта сползает с венца?
Смотрел следы на венце - ощущение, что вал стартера сильно выше - следы от муфты по верхней части зубей венца.
как вариант вал стартера не соосен с КВ(нос поднят)
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2021, 16:21:47 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2388 : 19 Декабря 2021, 16:11:57 »
Куда он его поднимет? - две шпильки и плотная посадка по фланцу! Потому и протерло там штифтом.
На венце там не видно ни черта, что там можно разглядеть? Зато хорошо видно на шестерне стартера - след зацепа по всей поверхности зуба.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2389 : 19 Декабря 2021, 18:46:51 »
А попробуй закрась натертость маркером и посмотри задевает или нет.
Две шпильки - оно да, но их местоположение позволяет изгибать нос(да мяса много, фиксация по фланцу).
А не разбит ли задний подшипник  вала стартера?
Ведь чтото позволяет поставить систему муфта/венец в выталкивающееся расположение.
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2390 : 19 Декабря 2021, 19:01:26 »
А не разбит ли задний подшипник  вала стартера?
Ведь чтото позволяет поставить систему муфта/венец в выталкивающееся расположение.
Рекомендую изучить конструкцию редукторного стартера, а потом подумать, есть ли там задний подшипник вала.
Что-то позволяет. Наиболее вероятный вариант пока что - хреново работающее втягивающее.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн opossum

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 18048
  • Карма: 215
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2391 : 20 Декабря 2021, 16:17:22 »
Присрал релюшку на разгрузку втягивающего. И на первой же прокрутке стартер привычно сорвался с зацепа. Похоже таки само втягивающее гадит.
Ну хоть теперь то сам убедился, что не панацея реле ни разу!?))))
 напомни, бендикс смотрел?

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2392 : 20 Декабря 2021, 17:49:50 »
Похоже проблема, несколько неожиданно для меня (хотя МВХ про это говорил и тоже советовал хотя бы для проверки релюшку повесить), локализуется на замке зажигания.

Вчера сразу на это обратил внимание, но погрешил на то, что сама релюшка дерьмовенькая - использовал какую-то очень старую, которая давно под капотом висела, выводы аж надфилем пришлось от ржавчины чистить... - первые пару раз стартер вчера вообще не сработал, только потом сработал и сорвался с зацепа, а с другого раза уже нормально сработал.
Но сегодня утром было точно так же - поворачиваю ключ, а в ответ полная тишина; еще раз, результат тот же; и только с третьего раза, прям от души и резко прижав ключ в положение "стартер", получил просто отличный запуск. И после работы повторилась ровно та же картина.

Теория (очередная) такая.
Контакты в замке таки подгоревшие, но пока втягивающее работало напрямую, нагар пробивало достаточно большим рабочим током втягивающей обмотки, а вот при работе удерживающей обмотки надежности контакта уже не всегда хватало и стартер поэтому отрубался. Теперь же очень малый ток, нужный для срабатывания разгрузочного реле, нагар пробить не может, поэтому замок и срабатывает при сильном и интенсивном воздействии.

Завтра посмотрю по настроению и погоде - или до гаража ногами поднимусь и запасной замок возьму и поставлю, или нынешний сниму и почищу контакты.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2021, 17:51:28 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2393 : 20 Декабря 2021, 22:48:06 »
... что не панацея реле ни разу!?))))
особенно, если это релЯ..
.. дерьмовенькая - использовал какую-то очень старую, которая давно под капотом висела, выводы аж надфилем пришлось от ржавчины чистить...
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2021, 23:19:55 от AL.NE. »
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2394 : 20 Декабря 2021, 23:19:17 »
а с другого раза уже нормально сработал.
Но сегодня утром было точно так же - поворачиваю ключ, а в ответ полная тишина; еще раз, результат тот же; и только с третьего раза, прям от души и резко прижав ключ в положение "стартер", получил просто отличный запуск. И после работы повторилась ровно та же картина.

Теория (очередная) такая.
Контакты в замке таки подгоревшие, но пока втягивающее работало напрямую, нагар пробивало достаточно большим рабочим током втягивающей обмотки, а вот при работе удерживающей обмотки надежности контакта уже не всегда хватало и стартер поэтому отрубался. Теперь же очень малый ток, нужный для срабатывания разгрузочного реле, нагар пробить не может, поэтому замок и срабатывает при сильном и интенсивном воздействии.

Завтра посмотрю по настроению и погоде - или до гаража ногами поднимусь и запасной замок возьму и поставлю, или нынешний сниму и почищу контакты.
Если Вас не затруднит (Сэр) 8-))) перед первым запуском поставь нормальную релЮ и попробуй стартануть.-
Теория: не срабатывает реля при первых двух поворотах ключа. (окислы управляющих контактов)
ЗЫ: в штатном варианте - после включения мотора стартера напряжение на ВК падало и муфта "срывалась".
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10781
  • Карма: 98
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2395 : 21 Декабря 2021, 02:04:06 »
 Посмотрим, что "накопает" Сергей.....
 Но мне в 96-м году пришлось столкнуться с разрушением замка.
 Как только машина в 94-м попала в "коммерческую" эксплуатацию, замок не выдержал. "Несчитанное" кол-во пусков в любых условиях привело к аналогичной "реакции" замка. Кода меня взбесила эта "дерготня" с ключом, в обеденный перерыв "сдал" машину Отцу и "умчался" на белой............... вечером на верстаке меня ожидала печальная "картина".
 Текстолитовый держатель контактов, в который входят провода к контактным парам при разборке развалилась на 2 части. Налицо перегрев контактов стартерной пары с перегревом текстолита(он по этим причинам треснул). Нагрев такой интенсивности, что даже торец "термостойкого" пластикового "шпинька", который толкает копир на замыкание контактов, превратился в труху........ склеили цианакрилатом с содой, контакты зачистили, толкающий цилиндрик(шпинек) сделали из подручных материалов("родной" стал коротковат)......... установили  реле )))))))))))))))))

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2396 : 21 Декабря 2021, 02:29:59 »
Панацея -панацея -15А в цепи ВК -тяжкий труд для замка
 ЩА полетят "тапки"
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2397 : 21 Декабря 2021, 18:29:08 »
На холодную ни утром, ни вечером на поворот ключа не было никакой реакции вообще, поэтому заводить машину пришлось методом вытаскивания реле и замыкания контактов в колодке напрямую с помощью куска провода. И стартер при этом срывался.
Заменил замок на заведомо исправный и поставил новое реле. На горячую всё работает отлично; но оно и на старом замке без реле, и с этим  старым реле на горячую точно так же работало. Поглядим, как будет завтра.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2021, 08:52:40 от Elektron »
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн Elektron

  • Супер-модератор
  • *********
  • Сообщений: 9121
  • Карма: 152
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2398 : 22 Декабря 2021, 08:54:04 »
Утро, -14, стартер весело срывается с маховика. Так что дело не в замке и не в реле.
  • АЗЛК "Москвич" 214122, 1997 г.в., серый, УМПО-248с, кожаный салон Audi Q7; Ford Taurus-II GL, 1993 г.в., зеленый металлик, Vulcan V6 3.0i, АКПП, ABS, ГУР, круиз-контроль, кондиционер, кожаный салон

Оффлайн AL.NE.

  • Живу я здесь
  • *********
  • Сообщений: 6026
  • Карма: 48
Re: АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"
« Ответ #2399 : 22 Декабря 2021, 11:27:23 »
Утро, -14, стартер весело срывается с маховика. Так что дело не в замке и не в реле.
Ну расскажи нам про "идеальную" муфту плизз.(не сарказм)
  • M214145
Когда заходит разговор про деньги и их отсутствие - все сразу утверждают, что они не "пьют"