АЗЛК Москвич-2141-22 "Serenity"

[Elektron]

Разобрался, почему у меня мотор-редуктор не осиливает затащить сектор воздушной заслонки на последний упор, который дроссельную заслонку приоткрывает.
В настройках МПСЗ на вкладке управления параметрами автоподсоса есть параметр "частота импульсов шагового двигателя", значения 300, 150, 100 и 75 Гц. Чем меньше значение, тем медленнее работает ШД, но при этом развивает больший крутящий момент. У меня было выбрано минимальное, 75 Гц. Хотя раньше, еще в середине 10-х годов, и на 250 Гц. ШД почти справлялся с более тугой возвратной пружиной, а уж на 125 Гц всё замечательно работало.
Как оказалось, надо внимательнее подсказки к параметрам читать. Есть там еще галочка - "максимальная частота при инициализации". Ну и я всегда был уверен, что этот параметр влияет только на возврат ШД в исходное положение, а потом уже в рабочее положение он "шагает" на выбранной рабочей частоте. Но оказалось, что действие данной галочки распространяется еще и на первоначальный вывод заслонки в рабочее положение - ну то есть как раз-таки при пуске.
Хотел поменять настройку, но в процессе работы внезапно отрубилась связь ноутбука с мозгами по USB. Пробую через bluetooth - сам ноутбук модуль связи блока видит, но программа не подключается. При этом с телефона связь есть, но нет возможности поменять настройки. Другой кабель пробовал, тоже не работает. Буду разбираться.

[Elektron]

К сожалению, мотор-редуктор даже на 75Гц не осиливает вытащить сектор подсоса на уступ пускового приоткрытия дроссельной заслонки, даже если возвратная пружина стоит на минимальном натяге... Ну не хочет сталь сектора скользить по стали головки регулировочного болтика, хотя и уступ на секторе заглажен, и головка болтика хорошо сглажена и отполирована, и всё это дело смазано.
Ну и к тому же на 75Гц моторчик "шагает" ну очень уж медленно, поэтому банально не хватает паузы автозапуска между включением зажигания и включением стартера, чтобы ВЗ вышла в крайнее закрытое положение.
Буду модернизировать - болтик выкручу, закручу его с обратной стороны рычага дроссельной заслонки, а на выступающий в сторону сектора вместо подсоса вместо головки резьбовой конец наверну фторопластовый наконечник бОльшего диаметра и радиуса скругления. Решение подсмотрел на форуме SECU, не один я с такой проблемой столкнулся...

Еще интересный момент. Бывает, что при повороте ключа в замке стартер молчит. Покрутишь туда-сюда несколько раз, чаще всего срабатывает. Но иногда доходит и до того, что приходится лезть под капот, выдергивать разгрузочное реле и замыкать силовые контакты напрямую, даже перемычка специальная там уже привязана рядышком.
Я по этой проблеме грешил на сам замок зажигания.
А тут в процессе экспериментов с автозапуском наблюдаю картину - зажигание включается, а дальше тишина, стартер молчит. Юмор ситуации в том, что управление АЗ подключено независимо от замка зажигания. А точнее, если мне память не изменяет, подключение выполнено или в колодке жгута разгрузочных реле ЗЗ, или вообще в ответной колодке ЗЗ со стороны подторпедной проводки.

[AL.NE.]

К сожалению, мотор-редуктор даже на 75Гц не осиливает вытащить сектор подсоса на уступ пускового приоткрытия дроссельной заслонки, даже если возвратная пружина стоит на минимальном натяге... Ну не хочет сталь сектора скользить по стали головки регулировочного болтика, хотя и уступ на секторе заглажен, и головка болтика хорошо сглажена и отполирована, и всё это дело смазано.
Ну и к тому же на 75Гц моторчик "шагает" ну очень уж медленно, поэтому банально не хватает паузы автозапуска между включением зажигания и включением стартера, чтобы ВЗ вышла в крайнее закрытое положение.
Буду модернизировать - болтик выкручу, закручу его с обратной стороны рычага дроссельной заслонки, а на выступающий в сторону сектора вместо подсоса вместо головки резьбовой конец наверну фторопластовый наконечник бОльшего диаметра и радиуса скругления. Решение подсмотрел на форуме SECU, не один я с такой проблемой столкнулся...

Еще интересный момент. Бывает, что при повороте ключа в замке стартер молчит. Покрутишь туда-сюда несколько раз, чаще всего срабатывает. Но иногда доходит и до того, что приходится лезть под капот, выдергивать разгрузочное реле и замыкать силовые контакты напрямую, даже перемычка специальная там уже привязана рядышком.
Я по этой проблеме грешил на сам замок зажигания.
А тут в процессе экспериментов с автозапуском наблюдаю картину - зажигание включается, а дальше тишина, стартер молчит. Юмор ситуации в том, что управление АЗ подключено независимо от замка зажигания. А точнее, если мне память не изменяет, подключение выполнено или в колодке жгута разгрузочных реле ЗЗ, или вообще в ответной колодке ЗЗ со стороны подторпедной проводки.

ну вообще паузу перед стартом стартера и включением зажигания в настройках сигналки можно изменять.
А по сути пуска стартера: ключем подаёшь сигнал(12 в)на сигналку. И уже она замыкает релюху подающую 12в на ВК.
ЗЫ удобная фича не позволяющая повторно включить стартер, если сигналка увидела, что двс запустился.
По дефекту: либо контакты релюхи(на стартер) обгорели(известная болячка)  либо провал питания сигналки(именно оттуда берется силовое питание на ВК)

[FIZIK]

Предлагаю поставить цифровую серву на 25 кг. Подключается так же, а дури там выше крыши. Не сможет завести болтик, тогда согнет что-нибудь....

[Elektron]

ну вообще паузу перед стартом стартера и включением зажигания в настройках сигналки можно изменять.
А по сути пуска стартера: ключем подаёшь сигнал(12 в)на сигналку. И уже она замыкает релюху подающую 12в на ВК.
ЗЫ удобная фича не позволяющая повторно включить стартер, если сигналка увидела, что двс запустился.
По дефекту: либо контакты релюхи(на стартер) обгорели(известная болячка)  либо провал питания сигналки(именно оттуда берется силовое питание на ВК)

И откуда такой офигенный вывод, что сигналка служит "прокладкой" между ключом и стартером? Что за дурь? Где я такое писал?

Пауза стоит максимальная изначально.
При автозапуске факт запуска двигателя сигналка "видит" как ей и положено, по оборотам этого самого двигателя, не надо тут никаких релюх приплетать.

Ключ (в положении "стартер") подает питание на втягивающее реле, тоже как ему это и положено. Сигналка в этом никак не участвует, да и не должна участвовать. Про обгорание контактов реле версия тоже мимо - с перемычкой в разъеме реле, если ее ставить по штатной схеме, точно так же может не работать как с ключа, так и с автозапуска.

[AL.NE.]

И откуда такой офигенный вывод, что сигналка служит "прокладкой" между ключом и стартером? Что за дурь? Где я такое писал?

Пауза стоит максимальная изначально.
При автозапуске факт запуска двигателя сигналка "видит" как ей и положено, по оборотам этого самого двигателя, не надо тут никаких релюх приплетать.

Ключ (в положении "стартер") подает питание на втягивающее реле, тоже как ему это и положено. Сигналка в этом никак не участвует, да и не должна участвовать. Про обгорание контактов реле версия тоже мимо - с перемычкой в разъеме реле, если ее ставить по штатной схеме, точно так же может не работать как с ключа, так и с автозапуска.

в подтверждение моей теории отключи питание от сигналки и попробуй запустить двс. Хотя если стоит доп реле блокировки зажигания не получится, но и стартер крутится не будет.



Внимательно почитай схему и обрати внимание на символ "ножницы" на 50-й контакт замка

[Elektron]

Не курю.
И мне не надо ничего подтверждать - в этой машине кроме меня никто ничего по электрике не делал.
У меня НЕТ ни реле блокировки зажигания, ни реле блокировки стартера!
Автозапуск только включает/выключает зажигание и стартер, параллельно штатному ЗЗ.

[AL.NE.]

Не курю.
И мне не надо ничего подтверждать - в этой машине кроме меня никто ничего по электрике не делал.
У меня НЕТ ни реле блокировки зажигания, ни реле блокировки стартера!
Автозапуск только включает/выключает зажигание и стартер, параллельно штатному ЗЗ.

паралельно? Т.е. ты не резал шину  50- ВК стартера

[Elektron]

Естественно нет. Я никогда не подключаю никакие блокировки, встроенные в сигнализацию, всё только параллельно. Чтобы в случае проблем с сигнализацией не было проблем с остальной машиной.

[Elektron]

Утро -14, с ветерком от леса... мотор запустился без проблем, но с ключа.
По автозапуску корень проблемы вижу в самой сигнализации - стоит Alligator S-875RS, и у нее такой алгоритм работы, что независимо от установленной настройки контроля пуска двигателя (даже при контроле по тахометру), время работы стартера все равно начинается с минимального, увеличиваясь на последующих попытках - заявлено 1.4/1.6/1.8/2.0/2.5/4 сек., по факту попыток запуска всего три. Тогда как у Starline, допустим А91, при контроле по тахометру стартер работает именно до запуска двигателя - "если выбран контроль работы двигателя по тахосигналу, то максимальное время первой прокрутки стартера будет составлять 6 сек.". То есть разница в подходе принципиальная.
На удивление, Starline A91 в продаже есть, и даже цена не кусается. Сигнализация эта хоть и старенькая, но по функционалу и, главное, по удобству настройки оптимальная, на мой взгляд. Буду менять, но наверное уже по теплу.

[Elektron]

Утром -19 сегодня, пуск уверенный.

[AL.NE.]

А91 нет фирмовых, только китайские(с возможными фокусами) смотри что то посвежее или оставь свою фирменную и вылечи косяки с шиной включения стартера.

[Elektron]

Я про Alligator вроде бы подробно написал - особенность настройки работы стартера не позволяет его нормально использовать на карбюраторном двигателе, слишком малое время прокрутки стартера. А фирменные или нет - они и так все кЯтайские. Зато функционал Starline на порядок удобнее. А свежее смотреть - смысл? От сигнализации в современном мире по сути надо только открывать/закрывать двери и заводить двигатель, ну и опционально мелочи типа открытия багажника. Охранная функция свое значение утратила уже давно - от школоты сирены хватит, а от серьезных взломщиков ничего не спасет, но им Москвич не интересен, к счастью.

[AL.NE.]

Я про Alligator вроде бы подробно написал - особенность настройки работы стартера не позволяет его нормально использовать на карбюраторном двигателе, слишком малое время прокрутки стартера. А фирменные или нет - они и так все кЯтайские. Зато функционал Starline на порядок удобнее. А свежее смотреть - смысл? От сигнализации в современном мире по сути надо только открывать/закрывать двери и заводить двигатель, ну и опционально мелочи типа открытия багажника. Охранная функция свое значение утратила уже давно - от школоты сирены хватит, а от серьезных взломщиков ничего не спасет, но им Москвич не интересен, к счастью.

я вообще имел ввиду А91собранную не фирмой изготовителем а в подвале. И они горазды на разные фокусы типа запустится по собственной инициативе или не открыть двери типа не сняться с охраны

[Elektron]

Сдается мне, что даже кЯтайские подвалы уже давно превзошли по качеству нашу промышленность. И если уж на коленке спаянная продукция калужского Энергомаша и иже с ней работает худо-бедно, то и у кЯтайцев не должно быть сильных проблем.

[Elektron]

И всё таки алюминиевый радиатор - не то пальто. Раньше при -10 уже холодный воздух приоткрывал в пути, а сейчас и в -5 такого желания не возникает... А с морозами в районе -15 стало уже сильно чувствоваться, что не хватает привычного тепла. Хотя при этом и не могу сказать, что холодно.
Но опять же - в Калине радиатор печки тоже алюминиевый, и в ней жара.

[Павел2.0i]

В девятке с алюминиевым дааз тоже жара,в -30 комфортно езжу без куртки.
Прамо 2141 наверное без завихрителей

[Elektron]

Я вот не догадался заглянуть внутрь. Ну, даже если и без них, выбора все равно нет.

[Elektron]

Всё, приехали!

Поехал в субботу в гараж - масло поменять и багажник на крышу поставить, чтобы барахло на дачу отвезти. В гаражи подъем крутой, на повороте перед подъемом пропустил втречную машину, включаю первую, начинаю подниматься и метров через 30 машина встает просто колом, мотор глохнет. Выжим сцепления - а машина никуда не катится, стоит на крутой горе, перегородил единственную дорогу. Благо сосед мимо ехал - зацепили тросом за фаркоп, волоком оттащили в сторону хоть немного, чтобы объехать хоть как-то была возможность.

Начинаю оценивать ситуацию. Стартер мотор не проворачивает, но с выжатым сцеплением двигатель запустился. Машина не катится под уклон назад, не трогается с места вперед, в коробке включена 1-я передача, выключить не могу.
После нескольких попыток, дергая рычаг и шевеля сцеплением, передачу удалось выдернуть, машина начала катиться. Попробовал включить 1-ю - включилась. Тронулся потихоньку, поднялся в гору, у гаража на ровном месте поездил вперед-назад - все нормально включается/выключается.

Масло поменял, на свой страх и риск отвез-таки не спеша груз на дачу и уже после этого поставил пока машину на стоянку. Подожду, еще немного потеплеет, тогда полезу смотреть под заднюю крышку, нее снимая КПП.
 
Замечу - ни до, ни после коробка никаких посторонних и подозрительных звуков не издавала, все переключения тоже без проблем.

[Павел2.0i]

Может выкрутился один винт очков и попадает под вал выбора.