Автор Тема: Грузовой бортовой  (Прочитано 73673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #440 : 06 Марта 2020, 11:59:27 »
У верхнего там еще какбы крючком идет край. А то что я купил эт просто сделано из какой-то губчатой резины, а оригинальные идут просто из обычной резины.
Надо еще на дверь прикинуть - совпадут ли отверстия.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн DUSHA

  • Адепт москвича
  • ******
  • Сообщений: 1633
  • Карма: 2
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #441 : 07 Марта 2020, 19:44:04 »
У верхнего там еще какбы крючком идет край. А то что я купил эт просто сделано из какой-то губчатой резины, а оригинальные идут просто из обычной резины.
Надо еще на дверь прикинуть - совпадут ли отверстия.

  • Москвич 21412, двигатель. 1,5 1989г.в(вышел из строя) сейчас 2141 - 06 98г.в

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #442 : 14 Марта 2020, 07:12:13 »
Вопрос с распредвалом решил кардинально - купил новый, все равно надо было перефтуливать головку







Вчера впервые за этот год в гранте сработал вентилятор радиатора - ВЕСНА пришла.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #443 : 25 Марта 2020, 10:30:25 »
Померил объем КС (ГБЦ 412-1003015-01), получилось 77 кубиков.  На 1,8 пойдет же вроде? ПС. Посчитал, норм.

Впускные клапана (в смысле седла) - внутренний 36, наружный 42,5 , то бишь увеличенные.

А купил клапана новые 38 мм, получается не те, надо больше по диаметру?

« Последнее редактирование: 25 Марта 2020, 11:33:04 от EVGENNN »
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #444 : 25 Марта 2020, 11:59:43 »
Померил объем КС (ГБЦ 412-1003015-01), получилось 77 кубиков.  На 1,8 пойдет же вроде? ПС. Посчитал, норм.

Впускные клапана (в смысле седла) - внутренний 36, наружный 42,5 , то бишь увеличенные.

А купил клапана новые 38 мм, получается не те, надо больше по диаметру?
Жень, ставить эту ГБЦ на двигатель 3318 не целесообразно. У тебя степень сжатия будет в районе 7,8-7,9. Мотор будет эластичен, но "шустрость" он потеряет. Или "раскрываться" до 7,2-7,3, получим отличный мотор с низами и верхами. Или все же "подойти" к 8,5-8,8(поднимая мощность. В принципе, собрать мотор можно на любой степени сжатия, требутся только настройка зажигания и топливоподачи.
 И 3313 и 3318 расчитаны под универсальную 412-ю или 248 ГБЦ(у них камера сгорания 69 "кубиков". Есть опыт понижения степени сжатия от 8,8. Но это понижение в пределах 8,45-8,5(это "борьба" с проблемами сферической камеры сгорания при увеличении "плотности"(обогащение) топливной смеси).
 Клапана ты купил именно под эту ГБЦ, у универсальной и 248-й внутренний диаметр седла где то около 37,2(чуть более).
 В помощь https://xn----7sbylaugchho.xn--p1ai/calculation_engine.html
« Последнее редактирование: 25 Марта 2020, 12:06:01 от MBX »

Оффлайн Павел2.0i

  • Живу я здесь
  • *********
  • Академик Валилов
  • Сообщений: 7806
  • Карма: 70
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #445 : 25 Марта 2020, 12:06:56 »
85мм от 3317 69куб.см же?
  • М21412 90г,Ваз 21093i 2003г,Урал 8.103.10 92г,ИЖ Юпитер 5 88г

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #446 : 25 Марта 2020, 12:21:52 »
Как грится Блин  🤦‍♂️
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #447 : 25 Марта 2020, 12:28:29 »
Как грится Блин  🤦‍♂️
Шапку шить,
 Не шубу шить,
 не шуточное дело )))))))))))))))))))))))))))

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #448 : 25 Марта 2020, 14:31:41 »

 В помощь https://xn----7sbylaugchho.xn--p1ai/calculation_engine.html
Объем камеры в поршне - это скоко торчит в камеру(с минусом)?
 
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #449 : 25 Марта 2020, 17:37:56 »
Объем камеры в поршне - это скоко торчит в камеру(с минусом)?
17-18 "кубиков"(объем выступающего усеченного конуса, расчетный объём камеры в районе 51 см. куб.).
 Возьми поршень, сними размеры диаметров основания, верхней части и высоту выступающей части https://www.mozgan.ru/Geometry/VolumeTruncatedCone
 Размеры на современных поршнях сильно "гуляют", просчитав реальный объем можно уже косвенно узнать причину появившейся детонации.
 Мне не раз приходилось "корретировать" степень сжатия.



Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #450 : 25 Марта 2020, 21:13:27 »
Шапку шить,
 Не шубу шить,
 не шуточное дело )))))))))))))))))))))))))))
Эт да. С другой стороны, чо сразу нагнетать-то.
Для получения точного результата надо несколько измерений, а лучьше разными способами.... И часто дело не в бобине (просто руки кривоваты). Критика принимается, но не приветствуется 🤦‍♂️
Первый раз я мерил слепком из пластилина.
Теперь решил водичкой перемерить.
Камеру правильно подготовил? Клапана на пластилин, плотно прижаты, лишнее убрано, свечное залепил



Вот так в влились 70 мл



А это уже "заветные" 77 мл



Это плюсик
 
Нашел клапана с этой головы - впуск 39,5 мм, то-есть этот признак есть
Просто 412-ю от 412-й универсальной отличить с "ходу" можно замерив диаметр впускного клапана .У 412-й 38мм,у универсальной 39,5мм
Второй плюсик, но не факт, диаметр седла на тот.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #451 : 25 Марта 2020, 21:14:57 »

 Возьми поршень, сними размеры диаметров основания, верхней части и высоту выступающей части



Эт уже завтра, они в детской где-то на шкафу, а дети спят.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #452 : 25 Марта 2020, 21:39:55 »
 Так у тебя голова все же 70 кубиков,... а это универсальная.
 То что "намерил" с "бугром" при капилярном натяжении края, это тот самый миллиметр с лишним прокладки(её объем тоже в район 7 кубиков)
 Это не критика, это шутка....... а руки со временем сами "перезаточаться"

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #453 : 25 Марта 2020, 21:47:05 »
 Сделай фото фасок седла(интересует как расположена рабочая от внутреннего диаметра) и рабочую кромку клапана от этой головки)

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #454 : 26 Марта 2020, 05:52:21 »
Сделай фото фасок седла(интересует как расположена рабочая от внутреннего диаметра) и рабочую кромку клапана от этой головки)
Клапана кстати от этой головки были 39,5 мм.


Это лучшее из седел



Для сравнения клапан 38 мм (слева) и 39,5



Кстати отдал КВ на переточку и спросил про ремонт ГБЦ. Сказали направляшки они сами точат из чугуна - рабочий вариант?
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #455 : 26 Марта 2020, 13:38:42 »
 Женя, голова 100% универсальная(клапан 38 провалился, седло подготовлено под 39.5)
 С чугунякой на втулки могут быть проблемы. Наша сборка клапана сильно нагружена. Опыт по чугунным не большой, но та информация, что собрал за 30 лет, подтверждает не долговечность. Аналогично бронзе, жизненный срок определен в 40-90 тысяч.
 Если есть средства и время, закажи почти "родную" порошковую спечку(как говорят металлокерамику). "Наша", по моему КЗ.30.0194-01, стоят они около 100 рублей(готовые они "отдают" рублей за 600-700,... в принципе, на месте выточите) https://motortehn.com/rasxodniki-dlya-remonta-dvigatelya-zagotovki/zagotovki-dlya-napravlyayushhix-vtulok-dvc/
 Что делать с седлами, описано в "известной" теме.
 Размер штока клапана?(особенно в зоне выхода из втулки в канал) Клапан не может быть "пущен" в дальнейшую работу? Вероятней всего нет, но все же,... для оценки состояния ГБЦ.

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #456 : 26 Марта 2020, 14:21:02 »

     закажи почти "родную" порошковую спечку(как говорят металлокерамику). "Наша", по моему КЗ.30.0194-01, стоят они около 100 рублей(готовые они "отдают" рублей за 600-700,... в принципе, на месте выточите) https://motortehn.com/rasxodniki-dlya-remonta-dvigatelya-zagotovki/zagotovki-dlya-napravlyayushhix-vtulok-dvc/
 

Т.е. они готовые продают, а то на сайте не нашел? Или им писать-звонить надо?
 Я на работе спросил насчет изготовления, станочник чото говорил при нитридытитаны для обработки - типа найдешь инструмент-сделаем.
С чугуна то-же порядка 800 (с заменой) сказали, в конторе где вал делаю.


 Размер штока клапана?(особенно в зоне выхода из втулки в канал) Клапан не может быть "пущен" в дальнейшую работу? Вероятней всего нет, но все же,... для оценки состояния ГБЦ.
Померю, наверно завтра. Микрометр 0-25 на работе тока, да и отчистить надо клапана.
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #457 : 26 Марта 2020, 22:10:28 »
Т.е. они готовые продают, а то на сайте не нашел? Или им писать-звонить надо?
 Я на работе спросил насчет изготовления, станочник чото говорил при нитридытитаны для обработки - типа найдешь инструмент-сделаем.
С чугуна то-же порядка 800 (с заменой) сказали, в конторе где вал делаю.
Померю, наверно завтра. Микрометр 0-25 на работе тока, да и отчистить надо клапана.
Нет, они продают заготовки. Дашь размеры могут и сделать, переслать.
 Для обработки данной втулки инструмент с покрытием нитридом бора не нужны.... это он от "жиру бесится", конда этой "хрени" не было , обрабатывали "обычным" инструментом(естественно не "сыромятиной"😉

Оффлайн EVGENNN

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Карма: 5
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #458 : 27 Марта 2020, 21:53:34 »

 Размер штока клапана?(особенно в зоне выхода из втулки в канал) Клапан не может быть "пущен" в дальнейшую работу? Вероятней всего нет, но все же,... для оценки состояния ГБЦ.
Нашел клапана этой головки и нашел еще один комплект б/у так-же на 39,5 (притом они явно работали на "маленьких" седлах, на каком-то из моих 41-х). В конторе куда сдал КВ предложили притащить старые клапана на предмет оценки их пригодности в дальнейшем (Они знают!!!, что увеличенные (39,5) хрен найдешь. Притом знает это даже девушка которая типа кассир).
Да коленвал проточили и шлифанули, даже поверхности под полукольца (сказали что в номинале осталось).
Шейки стали: шатунные 0,25, коренные 0,5. Визуально - хорошо выглядит.










 ... для оценки состояния ГБЦ.

Справа "родные", слева найденный комплект. Видно разное расположение уплотнительного пояса- у "родных" почти по краю тарельки.


Ну вид их до и после чистки








Размеры (по двум сечениям  в зоне выхода из втулки в канал)
7,948        7,946       7,938       7,949
7,940        7,922       7,935       7,960


И найденный комплект








Размеры (один токо "протерся"😉
7,963      7,955       7,949        7,960
7,968      7,962       7,951       7,960
  • 2335 и 21412-1993,УЗАМ, 1,7 (https://www.drive2.ru/r/moskvich/1581671/)

Оффлайн MBX

  • Администратор
  • *********
  • Сообщений: 10363
  • Карма: 94
Re: Грузовой бортовой
« Ответ #459 : 28 Марта 2020, 17:52:23 »
 Второй комплект можно "пустить в работу", но учесть при изготовлении втулок размер клапана. Нужно стремится к размеру втулки 7,990-8,005(учитывая, что на впуске минимально допустимый зазор 21 микрон(0.021мм).... придется "поиграться" с разверткой.